Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Этот форум предназначен для обсуждения и поиска решений для борьбы с синдромом POIS
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

slon_ik писал(а): 08 июл 2017, 19:55
=Vlad= писал(а):
slon_ik писал(а):
Когда говорим про нейролептики нужно очень внимательно читать инструкцию. И там смотреть не только действие на дофамин и серотонин, но и на какие именно рецепторы действует этот нейролептик. У дофамина 5 рецепторов, и если нейролептик блокирует только один тип рецепторов, то в остальных дофамин может немного подниматься, так как он не связывается с блокированными рецепторами, и за время жизни может распространиться до соседних участков ЦНС.

В инструкции Эглонила сказано, что он блокирует рецепторы дофамина лимбической зоны, но не указано на какие именно рецепторы. Поэтому делать выводы сложно.

У серотонина 7 типов рецепторов.
Вот я нашел информацию на какие рецепторы действует этот нейролептик .Сульпирид (Эглонил) блокирует и D1 и D2 рецепторы дофамина. Было отмечено, что сульпирид обладает также аффинитетом к D2, D3, D4-рецепторам. В то же время, позитронно — эмиссионная томография показала, что он связывается с D2-рецепторами, практически не влияет на D1 и слабо влияет на D5-рецепторы. Высокий аффинитет к D2-рецепторам. Рецептор D2 в высокой концентрации присутствует в полосатом теле, обонятельном бугорке, прилежащем ядре, чёрной субстанции, гипоталамусе, гипофизе. Я думаю что у меня повышен дофамин после оргазма, поэтому Эглонил помогает, раз он воздействует на лимбическую систему, то поис как раз нарушает ее функции
Ну да, Д2 рецепторы это как раз те рецепторы, которые мы тут обсуждаем. И получается, что Вам помогает препарат, который афинно блокирует эти рецепторы дофамина. Это прямое противоречие моим результатам. Будем нарабатывать статистику дальше, и тогда делать выводы. То ли надо ещё динамику рассматривать, то ли эта тема не главная в ПОИСе, а только вносит дополнительные симптомы. Но это предварительные выводы. Нужно больше статистики.

Давайте экспериментировать дальше!
Сульпирид является селективным антагонистом дофаминовых D2 , D3 и 5-HT 1A рецепторов. Антагонизм по отношению к 5-НТ 1А преобладает в дозах, превышающих 600 мг в сутки. В дозах от 600 до 1600 мг сульпирид проявляет легкое седативное и антипсихотическое действие. Его антипсихотическая активность по сравнению с хлорпромазином составляет всего 0,2 (1/5). В низких дозах (в частности, от 50 до 200 мг в день) его отличительной особенностью является антагонизм пресинаптических тормозных дофамина и серотонина рецепторов, что объясняет некоторую антидепрессивную активность и стимулирующий эффект. Кроме того, он облегчает головокружение. (То есть дофамина и серотонина в синаптическую щель больше выбрасывается)

Было обнаружено, что сульпирид, наряду с клозапином и вальпроатом , активирует деметилирование ДНК в головном мозге.

Он еще пролактин повышает в крови.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

Есть вопрос.

1. У нас недостаточное производство дофамина и плотные чувствительные постсинаптичесикие рецепторы

ИЛИ

2. У нас есть гиперфункция в производстве дофамина и постсинаптические рецепторы уменьшены и нечувствительны = постоянный избыток дофамина

ИЛИ

3. Белок-переносчик дофамина работает некорректно
__________________________________________________________

Я склонен думать, что ближе нам вариант 1.
Так как: изначально дофамина производится мало из тирозина.
либо пресинаптическое депо дофамина было истощено частой половой активностью.

И получается так, что любой всплеск дофамина, например, когда в комп играешь, начинает давать нам возбужденное состояние и подобие эйфории. Я в детстве от игры в комп пьяный ходил полчаса.

Поэтому после оргазма большое количество дофамина выходит из пресинаптического депо, после чего образуется дефицит дофамина в синаптической щели.
Этот дефицит - наша апатия и депрессия в POIS.
В момент такой депрессии постисинаптические рецепторы растут и получается, что даже мелкое кол-во вновь произведенного дофамина начинает долбить и вызывать сильное влечение.

Но если само производство дофамина мелкое, или белок-переносчик работает со сбоями, то воздержание не излечивает. Рецепторы слишком чувствительные и дофамина выделяется мало даже вне POIS.
__________________________________________________________

Что дальше? Даже малое кол-во дофамина стимулирует постсинаптические рецепторы, тем самым влияя на активное производство норадреналина. Появляется агрессия и злость. Норадреналин, который должен стать адреналином, использует SAMe как кофактор работы фермента PNMT, чтобы адреналин сделать.

1. У нас также может быть сломан PNMT

ИЛИ

2. Недостаток SAMe (приобретенный или вынужденный)

ИЛИ

3. Высокие кортикоиды (кортизол, кортикостерон) активируют PNMT давая много адреналина постоянно, даже, когда он не нужен. Избыточно расходуя SAMe.

Также необходимо понять, как у нас работает ген COMT. На западном форуме в принципе корреляции не увидел. У кого-то ген +-, у кого-то - -, что практически норма. Если COMT медленный, то есть проблемы с разбоем катехоламинов. Часто возникают скачки дофамина.
__________________________________________________________
Последний раз редактировалось not_enot 30 янв 2023, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

Особенно в POIS, я как зависимый ищу чипсы, шоколад и иные прелести провианта. То есть диета - это, конечно, хорошо. Но если тяга такая, что думаешь только о том, что бы вкусное и неполезное съесть - это прямо таки экстрим. Но нажравшись всем этим я увеличиваю продолжительность симптомов на несколько дней минимум.

Наводит на мысли о дисбалансе дофамина сразу после оргазма. Научный факт: если дофамин резко и чрезмерно вырастает, то человека ждет такой же сильный провал по настроению и тд.

Оргазм для нас = наркотик.
У лабораторных животных после однократного введения кокаина плотность дофаминовых рецепторов на постсинаптической мембране возрастала в среднем на 37 %. При повторном введении плотность рецепторов продолжала увеличиваться. В связи с постепенным нарастанием тяжести нарушения обмена дофамина. Это значит, что каждый новый раз дофамина нужно больше для получения удовольствия.
Связывая транспортеры моноаминов, кокаин нарушает обратный нейрональный захват нейромедиаторов пресинаптической мембраной. В результате нейромедиатор остаётся в синаптической щели и с каждым прохождением нервного импульса концентрация его растёт, что приводит к усилению воздействия на соответствующие рецепторы постсинаптической мембраны. Одновременно с этим истощается запас нейромедиатора в депо пресинаптической мембраны — особенно ярко этот эффект наблюдается при неоднократном употреблении кокаина. С каждым нервным импульсом выделяется все меньше нейромедиаторов и компенсаторно возрастает плотность рецепторов к данному катехоламину на постсинаптической мембране — данное явление особенно характерно для дофаминовых рецепторов.
В итоге получается так, что постсинаптических рецепторов много чтобы захватывать больше дефицитного дофамина, а самого запаса дофамина - мало. И чтобы почувствовать любое удовольствие, необходимо постоянно увеличивать субстанцию.
Sergey писал(а): 16 июн 2017, 14:32 Согласно теории от Беловешкина как раз резкий всплеск дофамина играет большую роль. После резкого всплеска происходит резкий спад, своего рода качели. Оргазм по силе выброса дофамина сродни приему наркотиков, поэтому это не обычное повышение дофамина, это самый большой выброс который может быть у человека естественным путем.
В POIS явно есть механизм аддикции и еще один физический компонент. Пока не совсем понятно, какой именно. Ведь слабеют связки, суставы, дёсны, зубы и так далее. Я пока не могу понять, почему так вышибает тело на уровне физики, а не психики. За физику отвечает теория о спазме сосудов и густоты крови, но её надо подтверждать анализами.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
Chelenatano
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Chelenatano »

not_enot писал(а): 29 янв 2023, 21:48
Sergey писал(а): 15 июн 2017, 14:07 Замечали, что поис может на время отступить после еды, просмотра хорошего фильма, после возбуждения, короче после всего, что повышает дофамин? Согласно статей которые я прочитал у Беловешкина у нас возможно малое количество дофаминовых рецепторов, а не мало дофамина в принципе, или большое количество синапсов которые образовались в результате постоянной мощной выработки дофамина (порно, мастурбация). Количество синапсов больше чем у обычных людей, поэтому потребность в выработке дофамина повышена, постоянно хочется чего-то, секса, вкусной еды, новых впечатлений, новой информации, не замечали за собой такого? Опять же по Беловешкину - нужно создать дофаминовый голод для восстановления рецепторов и снижения потребности в дофамине, в результате чего мы должны научиться радоваться простым вещам. Ещё он предлагает делать генетические тесты, что бы выявить проблематику дофамин - серотонин. Что бы найти точное лечение.
Это вообще-то описание дофаминового характера. И не восстановятся никакие рецепторы.
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

Chelenatano писал(а): 30 янв 2023, 22:49 Это вообще-то описание дофаминового характера. И не восстановятся никакие рецепторы.
Возможно это так. Не стану спорить в одну сторону, НО

У многих людей такой «характер», но у них нет POIS.
Иначе каждый 10й был бы на этом сайте. Это миллионы человек.

Прочитайте то, что я писал выше про кокаин. В английской википедии много о его влиянии на рецепторы дофамина написано. До кокаина все в порядке, после - все плохо.

Жил себе нормальный человек, и вот, сильная стимуляция дофаминовой системы. Частые или ненормально сильные оргазмы, можно сказать, похожи на наркотик для мозга.

И тут появляется ряд симптомов. Хотя до этого их могло не быть совсем.

Я согласен с тем, что есть люди, которым присущ поиск новизны и т.д. Но на этом форуме сотни человек, даже не тысячи.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

Ситуация в POIS гораздо сложнее, чем классификация Дробижева.

Проблема в балансах нейромедиаторов/гормонов, а не только в виде характера. Факторов больше. Иначе не было бы ПОИСА, и все было бы нормально у нас.

Пример: по его классификации у меня скорее гипо-серотониновый и в некоторой степени дофаминовый характер. Принимая любой препарат, по типу СИОЗС или литий - становится в сто раз хуже и тревожнее. Хотя должно быть наоборот. По симптомам ведь серотониновые нейроны слабо активны. В чем тогда дело?

(Получается СОИЗС и литий вгоняют в большую тоску, еще сильнее убирая дофамин)

Скорее всего в том, что классификация эта для более или менее здоровых людей. В POISе, лично а моем случае, всё меняется.

Субъективно: после оргазма депрессия и тревога такие, что вообще башню срывает. СИОЗС не помогают, работают в обратную сторону, КАБЕРГОЛИН помогает лишь на какую-то часть, процентов 30-50.

Но: для меня относительно хорошо работал алкоголь (2-3 бокала вина) и феназепам. Там суть больше в ГАМК, получается.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
Chelenatano
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Chelenatano »

not_enot писал(а): 31 янв 2023, 02:08 Ситуация в POIS гораздо сложнее, чем классификация Дробижева.
Михаил Юрьевич смотрю прославился :D

not_enot писал(а): 31 янв 2023, 02:08 Проблема в балансах нейромедиаторов/гормонов, а не только в виде характера. Факторов больше. Иначе не было бы ПОИСА, и все было бы нормально у нас.
Я вообще не согласен, что от возбуждающих факторов по POIS становится лучше, даже наоборот.
Комп игры, становится хуже, от еды, хуже, кино нейтрально, просто отвлекаешься, при деперсонализации как раз советуют кино смотреть.
От секса и возбуждения как раз и начинается POIS.
Единственное от чего легче это алкоголь, ещё пробовал метаамфетамин, но он просто ускоряет, нет глубокого ощущения себя, то есть не снимает внутренний гипертонус о котором я пишу в своей теории с отёком умного сенсора.

Возможно дофаминовый характер это предшествующий фактор, то есть у кого такой, он находится в зоне риска, потому как подсаживается на порно и комп игры и именно люди с такой хардкорной манией до удовольствия и выдаивют себя так и к тому же могут часами не отлипать от игр когда уже глаза вылазят, всё равно заставляют себя сидеть и гамать, тогда как обычный человек давно бы сдался и лёг спать или отлип, мы себя насилуем, это лично про меня.

Пример: по его классификации у меня скорее гипо-серотониновый и в некоторой степени дофаминовый характер. Принимая любой препарат, по типу СИОЗС или литий - становится в сто раз хуже и тревожнее. Хотя должно быть наоборот. По симптомам ведь серотониновые нейроны слабо активны. В чем тогда дело?
(Получается СОИЗС и литий вгоняют в большую тоску, еще сильнее убирая дофамин)
Для начала, как долго ты принимал СИОЗС? Дольше одного месяца? Если нет, то это типичные побочки, которые вылазят на передний план в начале приёма и по прошествии от одной недели до четырёх, проходят и начинается терапевтический эффект.
Во вторых, как много ты сменил препаратов? Потому как переносимость препаратов индивидуальна, один может вызывать только побочки, некоторые перебирают по 5 препаратов пока не подберут подходящий.
Скорее всего в том, что классификация эта для более или менее здоровых людей. В POISе, лично а моем случае, всё меняется.
Ну так я считаю что POIS это сломанный умный датчик внутри, который передаёт внутренние ощущения тела и каких-то животных реакций, без них мозг как бы в депривации, то есть сенсорной изоляции от этих ощущений, что вызывает разрыв с реальностью, состояние зомби, соатояние тупняка и тумана в голове. С мозгом всё ок, просто он в отрешении от реальных задач тела.
Субъективно: после оргазма депрессия и тревога такие, что вообще башню срывает.
Стресс вызыван частичной сенсорной депривацией, ломается внутренний умный датчик ощущений тела, таких как страх от каких-то внешних проявлений, поскольку система бей или беги адекватно не работает, это как тебя вдруг по среди пути обрубить зрение, у тебя будет стресс и страх, ты не будешь понимать куда ступать. У тела есть такой же внутренний сенсор инстроспекции, и вот он и отрубается грубо говоря, всё остальное это последствия.

Ломает его оргазм и семяизвержение, потому как завязаны на него и всё удовольствие от оргазма и приходится на него, а выдавливание оргазмов, когда организм давно выдоен на эту тему, оно его ломает и всё.


СИОЗС не помогают, работают в обратную сторону, КАБЕРГОЛИН помогает лишь на какую-то часть, процентов 30-50.


Я год сижу на самом сильном СИОЗС, паксил, 20мг, но уже года пол как перестал действовать, я поднял в 2 раза дозу в НГ до 40мг и опять попёрло.
Добавил анвифен, он активирует ГАМк тормозящую систему и в более выскоих дохировках оказывает дофаминергический эффект, вот я его и добавил, пока не чувствую именно от него эффекта, вроде х2 паксил работает на ура.
Но: для меня относительно хорошо работал алкоголь (2-3 бокала вина) и феназепам. Там суть больше в ГАМК, получается.
Алкоголь это дофамин в кредит, пока выпил твой дофамин выделился, потом начнётся астенический синдром, то есть ты потратил свой дофамин и по POIS пробьёт ещё сильнее.
not_enot
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 12 ноя 2022, 22:37
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение not_enot »

Chelenatano писал(а): 31 янв 2023, 11:34
Но: для меня относительно хорошо работал алкоголь (2-3 бокала вина) и феназепам. Там суть больше в ГАМК, получается.
Алкоголь это дофамин в кредит, пока выпил твой дофамин выделился, потом начнётся астенический синдром, то есть ты потратил свой дофамин и по POIS пробьёт ещё сильнее.
Я про ГАМК говорю, но не про дофамин в этом отрезке сообщения.
Каберголин не помогал. А алкоголь практически полностью снимал симптомы, можно сказать на 90-100%. Скорее всего дело в ГАМК было, не только в дофамине. Плюс к этому, алкоголь на дофамин действует в больших объемах, чем пару бокалов. Профессор Дубынин, который мозгом занимается, говорил об этом.

Также работал и феназепам. Он наоборот основные нейромедиаторы понижает, а ГАМК увеличивает.

Это все условно, общими мазками набрасываю.
__________________________________________________________

СИОЗС / СИОЗСиН я принимал более 18 месяцев.
Каждый по 3-15 недель с постоянным ухудшением или сохранением исходных побочных реакций со временем, а не наоборот.
Мои сообщения и темы: search.php?author_id=2917&sr=posts
Я не врач. Все, что я пишу - догадки и предположения. Не верьте моим словам, возможно, я в корне не прав. Любые попытки лечения - только после посещения врача !!!!
Ответить