Общее обсуждение POIS

slon_ik
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik » 25 апр 2017, 01:57

Виктор Бобров писал(а):Сделал анализы по совету slon_ik, результаты:

АКТГ (кортикотропин) 23/04/2017 33.4 пг/мл
7.2-63.6;
При стрессе - до 100.0

2 Кортизол 23/04/2017 18.9 мкг/дл
утро 6.2-19.4
день 2.3-11.9

3 Альдостерон 29/04/2017 96.8 пг/мл
22.1 - 353.0 пг/мл в вертикальном положении
11.7 - 236.0 пг/мл в горизонтальном положении

4 Ренин прямой 29/04/2017 68.02 ++ мкМЕд/мл
стоя 4,4-46,1
лежа 2,8-39,9

Пару недель назад сдавал кровь кортизол был выше нормы, сейчас у верхней границы. Ну и ренин вот выше. Чувствовал себя в момент сдачи на 4. (т.е. жёсткого поиса не было). У меня вообще после определённых курсов медикоментов прописанных в своё время врачами жёстких поисов нет. Но остаются проблемы в виде ухудшения общего тонуса организма. Волосы, кожа, суставы, память ну и др. по мелочи.


Опять из неправильно только высокий кортизол по утренней крови, то есть в момент его естественного повышения. А ренин высокий нормально отрабатывает. Это его реакция на высокий кортизол. Ренин пытается поднять достаточно низкий альдостерон до уровня высокого кортизола. Так что это, скорее всего, его нормальная работа.

Так как высокий только кортизол, но не альдостерон, то опять же, диагноз может быть связан только с кортизолом. А это генетический сбой его рецепторов, или же проблемы с его транспортным белком, или же ещё может быть сбой фермента 11b-HSD-2.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Blackberry
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Blackberry » 01 май 2017, 18:57

Сбой рецепторов кортизола - кстати известная болезнь и называется glucocorticoid resistance syndrome.

https://www.orpha.net/data/patho/GB/uk- ... bXHOVjTr_g

Вот тут его предлагают лечить, как ни странно, малыми дозами дексаметазона. Но экспериментировать никому не советую.

Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Snot » 01 май 2017, 21:31

Blackberry писал(а):Сбой рецепторов кортизола - кстати известная болезнь и называется glucocorticoid resistance syndrome.

https://www.orpha.net/data/patho/GB/uk- ... bXHOVjTr_g

Вот тут его предлагают лечить, как ни странно, малыми дозами дексаметазона. Но экспериментировать никому не советую.


По поводу эксперимента страшного ничего нет,на скорой помощи его колят при алергиях сильных,высокой температуре,даже детям,а вот при длительном использовании можно сделать не поправимую беду,но в другой ветке был пост про мазь,при разовом использовании есть улучшения,так что один укол роли не сыграет,а вот поможет ли.Интересно услышать слоника.
ПОИС с 2003.

slon_ik
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik » 01 май 2017, 23:30

Snot писал(а):
Blackberry писал(а):Сбой рецепторов кортизола - кстати известная болезнь и называется glucocorticoid resistance syndrome.

https://www.orpha.net/data/patho/GB/uk- ... bXHOVjTr_g

Вот тут его предлагают лечить, как ни странно, малыми дозами дексаметазона. Но экспериментировать никому не советую.


По поводу эксперимента страшного ничего нет,на скорой помощи его колят при алергиях сильных,высокой температуре,даже детям,а вот при длительном использовании можно сделать не поправимую беду,но в другой ветке был пост про мазь,при разовом использовании есть улучшения,так что один укол роли не сыграет,а вот поможет ли.Интересно услышать слоника.


Да, всё правильно, эту болезнь лечат малыми дозами дексометазона. Но для начала нужно точно подтвердить, что у нас именно эта болезнь! По утренней крови у многих (но не у всех) кортизол высокий, а симптомы скорее (но не точно, и не у всех) похожи на низкий кортизол. Это позволяет заподозрить сбой кортизольных рецепторов. Но для точного выявления необходимо делать генетический тест, который и найти сложно, и стоит он много. Можно конечно и попробовать малые дозы (0,5 мг в день) дексаметазона, но у него столько побочек, что многим лечение может показаться неэффективным. Если же про болезнь знать точно, то тогда побочки будут именно побочками, а не ложным лечением.

Если всё же кто то захочет попробовать, то надо знать следующее:
0,5 мг дексметазона в день это минимальная доза, которая будет иметь хоть какой то эффект. Но можно начинать и с 0,25 мг в день, чтобы точно не нарваться на серьёзные побочки. Дексаметазон выводится 3 дня, поэтому все эффекты от его действия будут длиться столько же.

Механизм лечения таков:
Дексаметазон обладает значительны большим сродством к рецепторам кортизола, чем натуральный кортизол, поэтому даже малые дозы дексаметазона помогают при сбоях кортизольных рецепторов. В то же время дексаметазон через обратную связь гасит АКТГ, и уменьшает работу надпочечников, что уменьшает наш высокий утренний кортизол, а так же гасит альдостероновую ветку от которой у нас проблемы с воспалениями, и ещё гасит андрогеновую ветку, что снимает наше излишнее желание секса. Вот так всё должно работать, если у нас действительно сбой рецепторов кортизола.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik » 02 май 2017, 00:10

Если уж говорить про лечение, то нужно ещё хорошо понимать работу надпочечников.
Дело в том, что если читать статьи в инете, и даже некоторые старые учебники, то можно "узнать", что альдостерон и кортизол как бы антагонисты, и что альдостерон воспалает, а кортизол снимает воспаление, и прочие их разные действия.

Но современное представление совсем иное!
Кортизол имеет практически схожее сродство с рецепторами как кортизола, так и альдостерона.
Альдостерон имеет практически схожее сродство с рецепторами как кортизола, так и альдостерона.
То есть, кортизол и альдостерон имеют одинаковые действия на рецепторы глюкокортикоидов и минералкортикоидов, но при этом их эффекты действительно различаются. Дело в том, что альдостерона в 100 раз меньше кортизола (в крови) и поэтому его действие на рецепторы кортизола стремится к нулю. А кортизол гасится ферментом 11b-HSD-2 в местах скопления альдостероновых рецепторов, и поэтому не влияет на них.
Это важно знать при лечении, так как разные типы искусственных глюкокортикоидов по разному действуют на рецепторы кортизола и альдостерона. К примеру, дексаметазон действует только на рецепторы кортизола, а на альдостероновые не действует, поэтому он и годится для лечения сбоя кортизольных рецепторов. Но если взять гидрокортизон или преднизолон, то они похожи на натуральный кортизол, и будут ещё больше ухудшать состояние.

Но если мы ошиблись с диагнозом, и наш утренний большой кортизол действительно большой, а альдостерон при этом маленький, так как нормально регулируется рениновой веткой, то дексаметазон заменит собой натуральный кортизол, и через АКТГ "понизит" надпочечники, и от этого понизится альдостерон, который и так низкий, а это совсем плохо, так как влияет на давление и РН крови.

Если бы больше людей сдали кортизол по суточной моче, и он оказался бы низким, то это склонило бы чашу весов в пользу диагноза сбоя кортизольных рецепторов. А пока 50 на 50. Сам я только что пересдал все анализы, какие только смог найти про надпочечники (14 шт.), и теперь для себя уже точно отбросил большинство диагнозов. Единственный подтвердившийся сбой это высокий утренний кортизол по крови при низком кортизоле по суточной моче. И это уже не первый раз. Теперь у меня в планах динамические тесты кортизола в разных состояниях, при разных стрессах.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Blackberry
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Blackberry » 02 май 2017, 15:12

Слоник, а что если какое-то время попить маленькие дозы дексаметазона(возможно несколько курсов с перерывом), ведь когда свой кортизол низкий - то поидее чувствительность рецепторов должна увеличиваться со временем? Или из-за того что на рецепторы действует дексаметазон, то их чувствительность меняться не будет? Как думаешь?

И вообще какие есть известные методы повышения чувствительности рецепторов? Слышал, что курсы голодания неплохо помогают в этом.

Mavliutin
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 19:40
Откуда: Тюмень

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Mavliutin » 02 май 2017, 21:24

Всем привет! Хочу сделать маленький отчёт по результатам своего лечения: Раннее мне был назначен Картофен, к нему ещё добавились сосудистые препараты( Цераксон, капли Семакс, Милдронат) Вывод на сегодня: Стало намного лучше, но бывают и сбои. Примерно происходит так; Один день- отличное самочувствие, второй день- чуть хуже, третий день- иногда появляется муть в голове, четвёртый день- с утра не большая сонливость и после обеда нужно поспать, пятый день- с утра уже хреново как физически, так и псилогически, депрессия, весь на нервах- короче полный сбой :( . Шестой день - все резко меняется с утра хорошее самочувствие и целый день много сил :) И опять все по кругу. Сказал врачу- он смеётся и говорит, что это надпочечники пока не могут завестись и начать работать как положенно. Скоро контрольная сдача анализов.

Vik1379
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 01:06
Откуда: Москва

Все ли среди нас аллергики?

Сообщение Vik1379 » 03 май 2017, 00:10

Привет всем!
Напомните, если мы выясняли это.
Все ли поисмены имеют аллергию на что-либо?
У меня есть установленная по анализам аллергия - полиноз - на пыльцу трав и на домашнюю пыль.
А у вас?

Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Snot » 03 май 2017, 07:29

Mavliutin писал(а):Всем привет! Хочу сделать маленький отчёт по результатам своего лечения: Раннее мне был назначен Картофен, к нему ещё добавились сосудистые препараты( Цераксон, капли Семакс, Милдронат) Вывод на сегодня: Стало намного лучше, но бывают и сбои. Примерно происходит так; Один день- отличное самочувствие, второй день- чуть хуже, третий день- иногда появляется муть в голове, четвёртый день- с утра не большая сонливость и после обеда нужно поспать, пятый день- с утра уже хреново как физически, так и псилогически, депрессия, весь на нервах- короче полный сбой :( . Шестой день - все резко меняется с утра хорошее самочувствие и целый день много сил :) И опять все по кругу. Сказал врачу- он смеётся и говорит, что это надпочечники пока не могут завестись и начать работать как положенно. Скоро контрольная сдача анализов.


Держи нас в курсе.Что за препарат Картофен ,а то инструкции нет нигде? А по сути поис как поверхносная ломка у наркомана,только он перетерпел ну и типа почти все,психологически зависим остался на пару лет,а у нас по кругу,Вставил-кончил-загруз))

Аллергия у меня тоже на пыль домашнюю и на перья в подушке,(если пересплю ноч,то нос заложен сходу,глаза чешутся)сплю только на новых типа синтепоновых, еще на что то,но не помню, маркеры ставили лет в 14.
ПОИС с 2003.

Sergey
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Sergey » 03 май 2017, 08:18

У меня появилась крапивница которую вызывает низкая температура и ветер.
ПОИС с 2004г.
Полезное


Вернуться в «Общее обсуждение синдрома POIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей