Общее обсуждение POIS

[victor.kons]

Не знаю почему у Вас такое негативное отношение к КЩС. У нас анализ на КЩС делают в областной больнице, как самый обычный анализ. Причём у них даже 2 аппарата, которые делают этот анализ, и эти аппараты мировых брендов по медицинскому оборудованию. Ну а сама теория КЩС это самое научное, что я только видел в современной медицине. Потому что такого кол-ва формул нет больше ни в одном другом направлении. А я люблю математику, потому что это точная наука.
Да, в интернете про КЩС чего только не написано, и часто науки там нет. Но в учебниках по медицине тема КЩС освещена достаточно грамотно.

К примеру, вот один научный факт: всё, что написано про кислотно-щелочное питание и продукты, это лишь частичная правда. Да, продукты бывают кислотными и щелочными, но если говорить в цифрах, то целый день питания одними щелочными продуктами даст эффект, который равен по силе нескольким вздохам. Ведь сила респираторного регулирования КЩС в тысячи раз больше силы влияния работы ЖКТ. Поэтому смысла есть одну щелочную или кислотную пищу нет никакого. Впрочем, и контролировать дыхание для регулировки КЩС тоже нет смысла, ведь КЩС балансируется десятком систем, и все усилия с дыханием будут тоже компенсированы.

Вы сами говорите, что это самое КЩС (кстати, что это за термин такой? он вообще научный?) балансируется организмом самостоятельно. Так какой толк на него смотреть, у вас что организм не справляется с его регулировкой, этого самого КЩС, да я не знаю о чём мы говорим, но это не мешает общности моих рассуждений. А если организм не справляется, то во-первых как вы сделали такой вывод и как вы сделали вывод о том, что организм как-то можно заставить балансировать это самое КЩС правильнее?

Говоря просто, вы рассуждаете о каком-то ненаучном КЩС (ненаучном, потому что даже непонятно какой научный термин вы привязываете к этой аббревиатуре КЩС), которая не факт что имеет хоть какое-то отношение к реальности, вот поэтому у меня такое негативное отношение к условному КЩС и не только к КЩС а вообще к любым вещам, которыми пытаются исказить реальность.

Статья на сайте лаборатории.
http://www.helix.ru/kb/item/1090

Кстати, здесь как раз подтверждается теория о наличии у меня алкалоза, о чем я писал ранее. У меня альдостерон выше максимального значения нормы в 2 раза. Совпадение? Не думаю. Только не понятно почему натрий и калий в норме. Альдостерон отвечает за вывод калия и за сохранение натрия.

И что? Почему вы думаете, что этот показатель у вас за пределами нормы?

[Time Lapse]

Вы сами говорите, что это самое КЩС (кстати, что это за термин такой? он вообще научный?) балансируется организмом самостоятельно. Так какой толк на него смотреть, у вас что организм не справляется с его регулировкой, этого самого КЩС, да я не знаю о чём мы говорим, но это не мешает общности моих рассуждений. А если организм не справляется, то во-первых как вы сделали такой вывод и как вы сделали вывод о том, что организм как-то можно заставить балансировать это самое КЩС правильнее?

Говоря просто, вы рассуждаете о каком-то ненаучном КЩС (ненаучном, потому что даже непонятно какой научный термин вы привязываете к этой аббревиатуре КЩС), которая не факт что имеет хоть какое-то отношение к реальности, вот поэтому у меня такое негативное отношение к условному КЩС и не только к КЩС а вообще к любым вещам, которыми пытаются исказить реальность.

Статья на сайте лаборатории.
http://www.helix.ru/kb/item/1090

Кстати, здесь как раз подтверждается теория о наличии у меня алкалоза, о чем я писал ранее. У меня альдостерон выше максимального значения нормы в 2 раза. Совпадение? Не думаю. Только не понятно почему натрий и калий в норме. Альдостерон отвечает за вывод калия и за сохранение натрия.

И что? Почему вы думаете, что этот показатель у вас за пределами нормы?

Почему я думаю что у меня альдостерон выше нормы? Потому что это написано в результатах анализов...
Хотел прикрепить скан с результатами, но не работает почему то. В общем концентрация альдостерона 742.6 пг/мл при референсных значениях 25-315.

[victor.kons]

Статья на сайте лаборатории.
http://www.helix.ru/kb/item/1090

Кстати, здесь как раз подтверждается теория о наличии у меня алкалоза, о чем я писал ранее. У меня альдостерон выше максимального значения нормы в 2 раза. Совпадение? Не думаю. Только не понятно почему натрий и калий в норме. Альдостерон отвечает за вывод калия и за сохранение натрия.

И что? Почему вы думаете, что этот показатель у вас за пределами нормы?

Почему я думаю что у меня альдостерон выше нормы? Потому что это написано в результатах анализов...

Очевидно, что вопрос был о КЩС, а не о показателях вашего альдостерона. Обсуждение было о научности КЩС. Так что, пожалуйста, не передёргивайте.

[Time Lapse]

И что? Почему вы думаете, что этот показатель у вас за пределами нормы?

Почему я думаю что у меня альдостерон выше нормы? Потому что это написано в результатах анализов...

Очевидно, что вопрос был о КЩС, а не о показателях вашего альдостерона. Обсуждение было о научности КЩС. Так что, пожалуйста, не передёргивайте.

Ок, не правильно понял. В данном случае я опираюсь на то, что мне помогает качалка и на то, что альдостерон зашкаливает. И это предположение. А чтобы утверждать, нужно получить результаты анализов. Что я и хотел сделать. Но в этой же самой лаборатории их не делают.
Ну а по поводу научности. Если читать в википедии про ацидоз и алкалоз, то там есть отсылки на московскую медицинскую академию и на советскую медицинскую энциклопедию. Я подчеркиваю "советскую", потому что в СССР с наукой все в порядке было.

[victor.kons]

Ок, не правильно понял. В данном случае я опираюсь на то, что мне помогает качалка и на то, что альдостерон зашкаливает. И это предположение. А чтобы утверждать, нужно получить результаты анализов. Что я и хотел сделать. Но в этой же самой лаборатории их не делают.
Ну а по поводу научности. Если читать в википедии про ацидоз и алкалоз, то там есть отсылки на московскую медицинскую академию и на советскую медицинскую энциклопедию. Я подчеркиваю "советскую", потому что в СССР с наукой все в порядке было.

Понятно. В том, что есть кислотность у разных систем организма у меня сомнений нет, и в том, что есть кислотность крови есть и что её можно измерить тоже сомнений нет. Ненаучность заключается в интерпретациях, основанных на этих измерениях и в действиях предпринимаемых по этому поводу - различные виды "закислений" и "защелачиваний" организмов.

В СССР с наукой всё было в порядке, - там где воровали у других стран и презентовали под вывеской СССР - там было относительно, в порядке, да.

[Time Lapse]

Ок, не правильно понял. В данном случае я опираюсь на то, что мне помогает качалка и на то, что альдостерон зашкаливает. И это предположение. А чтобы утверждать, нужно получить результаты анализов. Что я и хотел сделать. Но в этой же самой лаборатории их не делают.
Ну а по поводу научности. Если читать в википедии про ацидоз и алкалоз, то там есть отсылки на московскую медицинскую академию и на советскую медицинскую энциклопедию. Я подчеркиваю "советскую", потому что в СССР с наукой все в порядке было.

Понятно. В том, что есть кислотность у разных систем организма у меня сомнений нет, и в том, что есть кислотность крови есть и что её можно измерить тоже сомнений нет. Ненаучность заключается в интерпретациях, основанных на этих измерениях и в действиях предпринимаемых по этому поводу - различные виды "закислений" и "защелачиваний" организмов.

В СССР с наукой всё было в порядке, - там где воровали у других стран и презентовали под вывеской СССР - там было относительно, в порядке, да.

Ладно, время покажет, что научно, а что не научно. Сейчас бесполезно спорить об этом. На счет СССР я другого мнения, но не буду вступать в дискусс. Это уже политика. А она выходит за рамки данного форума.

[slon_ik]

Не знаю почему у Вас такое негативное отношение к КЩС. У нас анализ на КЩС делают в областной больнице, как самый обычный анализ. Причём у них даже 2 аппарата, которые делают этот анализ, и эти аппараты мировых брендов по медицинскому оборудованию. Ну а сама теория КЩС это самое научное, что я только видел в современной медицине. Потому что такого кол-ва формул нет больше ни в одном другом направлении. А я люблю математику, потому что это точная наука.
Да, в интернете про КЩС чего только не написано, и часто науки там нет. Но в учебниках по медицине тема КЩС освещена достаточно грамотно.

К примеру, вот один научный факт: всё, что написано про кислотно-щелочное питание и продукты, это лишь частичная правда. Да, продукты бывают кислотными и щелочными, но если говорить в цифрах, то целый день питания одними щелочными продуктами даст эффект, который равен по силе нескольким вздохам. Ведь сила респираторного регулирования КЩС в тысячи раз больше силы влияния работы ЖКТ. Поэтому смысла есть одну щелочную или кислотную пищу нет никакого. Впрочем, и контролировать дыхание для регулировки КЩС тоже нет смысла, ведь КЩС балансируется десятком систем, и все усилия с дыханием будут тоже компенсированы.

Вы сами говорите, что это самое КЩС (кстати, что это за термин такой? он вообще научный?) балансируется организмом самостоятельно. Так какой толк на него смотреть, у вас что организм не справляется с его регулировкой, этого самого КЩС, да я не знаю о чём мы говорим, но это не мешает общности моих рассуждений. А если организм не справляется, то во-первых как вы сделали такой вывод и как вы сделали вывод о том, что организм как-то можно заставить балансировать это самое КЩС правильнее?

Говоря просто, вы рассуждаете о каком-то ненаучном КЩС (ненаучном, потому что даже непонятно какой научный термин вы привязываете к этой аббревиатуре КЩС), которая не факт что имеет хоть какое-то отношение к реальности, вот поэтому у меня такое негативное отношение к условному КЩС и не только к КЩС а вообще к любым вещам, которыми пытаются исказить реальность.

КЩС это кислтно-щелочное состояние. Теорию тут рассказывать не буду, она есть в любом толковом учебнике.
Да, мой организм не справляется с регулировкой КЩС. Это подтверждено несколькими анализами. У меня алколемия, что значит, что все механизмы компенсации КЩС не могут удержать РН плазмы крови в пределах нормы. И далее надо найти какая именно система даёт этот сбой. По формулам я установил, что мой сбой имеет метаболические корни в надпочечниках. И теперь пытаюсь понять в чём именно этот сбой, что не так просто, ведь наши лаборатории не делают нужных мне анализов.

Просто если читать про КЩС статьи в инете, то действительно это какой то бред. Но если читать учебники и монографии, то там всё чётко, научно и понятно. Я уже приводил пример отличной монографии про КЩС, написанной ведущим анастезиологом-реаниматор Беларусии Костюченко С. С.: КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ.

[victor.kons]

Говоря просто, вы рассуждаете о каком-то ненаучном КЩС (ненаучном, потому что даже непонятно какой научный термин вы привязываете к этой аббревиатуре КЩС), которая не факт что имеет хоть какое-то отношение к реальности, вот поэтому у меня такое негативное отношение к условному КЩС и не только к КЩС а вообще к любым вещам, которыми пытаются исказить реальность.

КЩС это кислтно-щелочное состояние. Теорию тут рассказывать не буду, она есть в любом толковом учебнике.
Да, мой организм не справляется с регулировкой КЩС. Это подтверждено несколькими анализами. У меня алколемия, что значит, что все механизмы компенсации КЩС не могут удержать РН плазмы крови в пределах нормы. И далее надо найти какая именно система даёт этот сбой. По формулам я установил, что мой сбой имеет метаболические корни в надпочечниках. И теперь пытаюсь понять в чём именно этот сбой, что не так просто, ведь наши лаборатории не делают нужных мне анализов.

Просто если читать про КЩС статьи в инете, то действительно это какой то бред. Но если читать учебники и монографии, то там всё чётко, научно и понятно. Я уже приводил пример отличной монографии про КЩС, написанной ведущим анастезиологом-реаниматор Беларусии Костюченко С. С.: КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ.[/quote]
Вы под КЩС понимаете кислотно-щелочное состояние КРОВИ. Это я наконец-то выяснил. В организме полно других жидкостей и не только жидкостей и у всех существует "кислотность". "Кислотность" - это просто характеристика, вроде длины, например, которую в зависимости от того где находится объект измерений можно легко измерить, либо не легко. Монография, на которую вы ссылаетесь, содержит фразу В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ не случайно. Потому что кислотность крови измеряют именно в реанимации и когда совсем всё плохо. Просто так сбой кислотности крови - это очень редкое явление. Обычно при сбое кислотности крови нескомпенсированной быстро наступает КОМА, а затем и смерть, случаев когда это не наступает при сбое кислотности крови - МАЛО. А вы утверждаете, что у ПОИС менов поголовно может быть сбой кислотности крови. Но если бы это было так, то большинство ПОИС менов были бы в КОМЕ и не писали бы на этом форуме, но они пишут

Это, конечно, радует, что вы нашли у себя СБОЙ видимый на анализах, безусловно, этим СБОЕМ, если он такой серьёзный нужно теперь заниматься. Вряд-ли такой СБОЙ есть у многих других из нас, это фантастика. Но экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Так что, пока не увижу ваших анализов - не ПОВЕРЮ, но вы, конечно, не обязаны никому ничего доказывать

[victor.kons]

Говоря просто, вы рассуждаете о каком-то ненаучном КЩС (ненаучном, потому что даже непонятно какой научный термин вы привязываете к этой аббревиатуре КЩС), которая не факт что имеет хоть какое-то отношение к реальности, вот поэтому у меня такое негативное отношение к условному КЩС и не только к КЩС а вообще к любым вещам, которыми пытаются исказить реальность.

КЩС это кислтно-щелочное состояние. Теорию тут рассказывать не буду, она есть в любом толковом учебнике.
Да, мой организм не справляется с регулировкой КЩС. Это подтверждено несколькими анализами. У меня алколемия, что значит, что все механизмы компенсации КЩС не могут удержать РН плазмы крови в пределах нормы. И далее надо найти какая именно система даёт этот сбой. По формулам я установил, что мой сбой имеет метаболические корни в надпочечниках. И теперь пытаюсь понять в чём именно этот сбой, что не так просто, ведь наши лаборатории не делают нужных мне анализов.

Просто если читать про КЩС статьи в инете, то действительно это какой то бред. Но если читать учебники и монографии, то там всё чётко, научно и понятно. Я уже приводил пример отличной монографии про КЩС, написанной ведущим анастезиологом-реаниматор Беларусии Костюченко С. С.: КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ БАЛАНС В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ.

Вы под КЩС понимаете кислотно-щелочное состояние КРОВИ. Это я наконец-то выяснил. В организме полно других жидкостей и не только жидкостей и у всех существует "кислотность". "Кислотность" - это просто характеристика, вроде длины, например, которую в зависимости от того где находится объект измерений можно легко измерить, либо не легко. Монография, на которую вы ссылаетесь, содержит фразу В ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ не случайно. Потому что кислотность крови измеряют именно в реанимации и когда совсем всё плохо. Просто так сбой кислотности крови - это очень редкое явление. Обычно при сбое кислотности крови нескомпенсированной быстро наступает КОМА, а затем и смерть, случаев когда это не наступает при сбое кислотности крови - МАЛО. А вы утверждаете, что у ПОИС менов поголовно может быть сбой кислотности крови. Но если бы это было так, то большинство ПОИС менов были бы в КОМЕ и не писали бы на этом форуме, но они пишут

Это, конечно, радует, что вы нашли у себя СБОЙ видимый на анализах, безусловно, этим СБОЕМ, если он такой серьёзный нужно теперь заниматься. Вряд-ли такой СБОЙ есть у многих других из нас, это фантастика. Но экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Так что, пока не увижу ваших анализов - не ПОВЕРЮ, но вы, конечно, не обязаны никому ничего доказывать

[Vik1379]

victor.kons, очень точный предыдущий пост по отсутствию смысла в обсуждении темы КЩС в отношении поис.
Поддерживаю полностью.
Даже если предположить, что у кого то что то с КЩС случилось "не так", это не может быть системой - эта система только для реанимации.
По сему рекомендую всем ищущим причину поис не тратить деньги и нервы на поиски в этой области.