Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

slon_ik
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 11 июн 2017, 03:24

Sergey писал(а):Планирую попробовать дапоксетин, селективный ингибитор обратного захвата серотонина. Не знаю как это отразится на ПОИСе, есть какие-то мысли по этому поводу?


Вообще то дапоксетин ингибирует захват серотонина, что по русски означат, что серотонин увеличится. И это противоречит теории. Но на практике вполне может и помочь, так как ПОИС идёт в динамике, и увеличение серотонима будет временным, а потом он израсходуется и его как бы не хватит на ПОИС. А может и в теории ошибка :) Надо пробовать.

Папаверин можно пить и до, и после секса, 3-4 раза в день по 20-40мг. Пока не могу сказать как он действует продолжительно. Опять же, надо пробовать.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 11 июн 2017, 03:33

Раз уж это ветка про нейромедиаторы, то вот ещё информация.

Ацетилхолин имеет 2 типа рецепторов - никотинового и мускаринового типа. А никотиновые рецепторы как раз захватывают никотинку, в чём похоже и есть её положительное действие на ПОИС. То есть никотинка забивает никотиновые рецепторы ацетилхолина. Ещё, при сбое никотиновых рецепторов возникает Миастения гривс (мышечная слабость), а также есть рецепторы и в ЦНС. И самое интересное, что никотиновые рецепторы так же ловят серотонин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D1%80

Есть ещё лекарство от курения: Анабазина гидрохлорид, из которого, кстати, делается никотинка. Может оно будет лучше помогать от ПОИСа.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Sergey
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 11 июн 2017, 16:11

slon_ik писал(а):Вообще то дапоксетин ингибирует захват серотонина, что по русски означат, что серотонин увеличится.


Дапоксетин используется для увеличения времени секса и отдаления времени эякуляции. На сколько я понял он снижает чувствительность зон отвечающих за эякуляцию. Но странно, тут лично мне не понятно, большое количество серотонина = долгий секс. Если у меня быстрая эякуляция то логично предположить, что у меня мало серотонина? И еще, принимая дапоксетин не наступит ли у меня серотониновый синдром?
ПОИС с 2004г.

Sergey
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 11 июн 2017, 16:18

slon_ik писал(а):А может и в теории ошибка :) Надо пробовать.


Если коротко, теория такова : много серотонина = сильный поис?
ПОИС с 2004г.

slon_ik
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 11 июн 2017, 18:39

Sergey писал(а):
slon_ik писал(а):А может и в теории ошибка :) Надо пробовать.


Если коротко, теория такова : много серотонина = сильный поис?


Согласно теории, выдвинутой в этой теме, при ПОИСе должно быть мало дофамина и много пролактина. Но пролактин это гормон крови, а не нейромедиатор в нейронах. А так как мы говорим про ПОИС, то надо рассматривать конкретные зоны ЦНС: эпифиз, гипоталамус и гипофиз. Как раз гипофиз вырабатывает пролактин, и его кол-во зависит от кол-ва серотонина в нейронах, идущих от гипоталамуса к гипофизу. Поэтому можно условно предположить, что при повышенном пролактине будет повышен и серотонин. Соответственно это же предполагается и при пониженном дофамине, так как в пути от эпифиза до гипофиза - серотонин и дофамин антагонисты.

То есть, да, предполагается, что высокий серотонин усиливает ПОИС. Но это только теория с кучей условностей. Поэтому на практике может быть что угодно. Потому что на практике есть ещё и чувствительность рецепторов, и динамика.

В этом случае приём допаксетина как раз будет диагностичеким. Надо принять малую дозу и посмотреть результат. И потом как раз сделать вывод про серотонин, большой он или маленький. К сожалению, при лечении ЦНС нельзя сдать точных анализов, всё условно и субъективно.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Sergey
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 13 июн 2017, 10:56

Нашёл в Синево анализы на определение количества серотонина. Смотреть наверное нужно анализ до секса в хорошем состоянии, сразу после и потом в пике поиса, что дороговато для меня. У кого то есть возможность сдать анализы на серотонин?

Низкий дофамин постоянно подстегивает мозг к поиску удовольствий, все время думается о сексе, так же есть пристрастие к сладкому, к поиску новой информации, новых удовольствий и все это не приводит к удовлетворению. Возможно это обусловлено низким дофамином, а возможно малым количеством дофаминовых рецепторов. Это как у наркоманов - дофаминовые рецепторы пережжены и для получения равноценного удовлетворения нужно больше стимуляций. После чего наступает ломка как у наркоманов. У Беловешкина есть статья о том, что нужно создать себе дофаминовое голодание, не стимулировать себя ничем, тогда рецепторы начнут восстанавливаться. Кто что думает по этому поводу? Не понятно правда где тут серотонин, увеличивая количество рецепторов дофамина мы автоматически не уменьшаем количество серотонина? Соник, что вы думаете по этому поводу?

И еще вопрос к слонику, какая связь между высоким серотонином и высоким кортизолом как у меня?

Ещё момент которого я не понимаю. Серотонин является гормоном хорошего настроения, счастья, поддержание его на уровне придаёт человеку сил и энергии, но почему у поисменов высокий серотонин вызывает плохие последствия? Потому что он антогонист дофамина? Получается низкий дофамин по теории даёт высокий серотонин который является гормоном счастья. Какая-то нестыковка.
ПОИС с 2004г.

Valeriy1980
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 20:46
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Valeriy1980 » 13 июн 2017, 21:04

Сережа так дробь не работет серотонин дофамин, и проблема все та же медная как и писал Герман, там и кортизол и серотонин, к сожалению подсказать как править я не знаю, но теория его верна и альтернативы ей я не нашел, папаверин и сермион все те же костыли, рецепторы шалят то же на медной проблеме, корень солодки поможет поддержать надпочечник, хвощ полевой, фиалка трехцветная и сафора японская сбор от невроза и гастрита и никаких стимуляторов типа чая кофе не говоря уже о алкоголе, никаких маструбаций только с девушкой и потихому выкарабкаешся, но медная проблема останется и слететь в пойс можно на легке, почитай все что закрывает верхнюю чакру если веришь в энергетику
Поис с 1995г.

slon_ik
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 14 июн 2017, 01:17

Sergey писал(а):Нашёл в Синево анализы на определение количества серотонина. Смотреть наверное нужно анализ до секса в хорошем состоянии, сразу после и потом в пике поиса, что дороговато для меня. У кого то есть возможность сдать анализы на серотонин?

Низкий дофамин постоянно подстегивает мозг к поиску удовольствий, все время думается о сексе, так же есть пристрастие к сладкому, к поиску новой информации, новых удовольствий и все это не приводит к удовлетворению. Возможно это обусловлено низким дофамином, а возможно малым количеством дофаминовых рецепторов. Это как у наркоманов - дофаминовые рецепторы пережжены и для получения равноценного удовлетворения нужно больше стимуляций. После чего наступает ломка как у наркоманов. У Беловешкина есть статья о том, что нужно создать себе дофаминовое голодание, не стимулировать себя ничем, тогда рецепторы начнут восстанавливаться. Кто что думает по этому поводу? Не понятно правда где тут серотонин, увеличивая количество рецепторов дофамина мы автоматически не уменьшаем количество серотонина? Соник, что вы думаете по этому поводу?

И еще вопрос к слонику, какая связь между высоким серотонином и высоким кортизолом как у меня?

Ещё момент которого я не понимаю. Серотонин является гормоном хорошего настроения, счастья, поддержание его на уровне придаёт человеку сил и энергии, но почему у поисменов высокий серотонин вызывает плохие последствия? Потому что он антогонист дофамина? Получается низкий дофамин по теории даёт высокий серотонин который является гормоном счастья. Какая-то нестыковка.


Анализ на серотонин сдавать бесполезно, так как это анализ по крови, и он показывает сколько серотонина вырабатывается в ЖКТ. А в ЖКТ вырабатывается 95% серотонина, и только 5 % в ЦНС. Возможно, что в некоторых слкчаях серотонин в ЦНС и серотонин в ЖКТ будут идентичными, но это только ести есть общие сбои в биохимии, а это как пальцем в небо. В общем, серотонин по крови не информативен.

В ЦНС всё намного сложнее, чем просто удовольствие или нет. Существуют десятки типов удовольствий, и для каждого есть своя зона в ЦНС, и даже там могут различаться нейромедиаторы. В основном это дофамин, серотонин и ацетилхолин. Но настоящее удовольствие это эндорфины, которые запускаются другими нейромедиаторами. И всё это изучено достаточно хорошо только на уровне лабораторий в НИИ, а в массы ещё не пошло. Потому что изучено такими методами, которые в медицине неприемлемы. Поэтому всё, что мы говорим в этой ветке - это всё гадания на кофейной гуще. Но всё же, есть вероятность, что на практике мы что то поймём.

Да, теоретически у нас проблемы с дофамином или его рецепторами. И да, если сделать "дофаминовое голодание", то рецепторы станут намного чувствительнее. Но, во первых, дофаминовое голодание это есть депрессия. И пережить такую депрессию надо ещё умудриться. А во вторых, после первой эякуляции рецепторы опять "забьются дофамином" , и всё вернётся назад. Тут эффективно только медикаментозное постоянное лечение.

А то, что серотонин это гормон хорошего настроения, так это просто околонаучные СМИ придумали. Был какой то эксперимент, где выяснили, что увеличение серотонина вызвало хорошее настороение. Но СМИ забыли указать кучу условий, что это было при стимулировании какими то препаратами или полями, что это было в определённой части ЦНС, что потом подопытный "умер" :) и тд. Я же читаю учебники по нейрофизиологии. И там написано, что увеличение серотонина в пути от эпифиза к гипофизу - уменьшает все тропные гормоны, в том числе АКТГ. Поэтому Ваш высокий АКТГ и кортизол противоречит теории о высоком серотонине и низком дофамине, которая обсуждается в этой ветке :) Но это всё в теории. На практике такое вполне может быть, так как могут быть ещё проблемы с рецепторами или с динамикой.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Noder1992
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 май 2017, 11:06
Поблагодарили: 3 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Noder1992 » 15 июн 2017, 12:39

Теория с повышенным уровнем серотонина также может иметь смысл, на мой взгляд. Однако и ее нельзя рассматривать в отрыве от дофамина, пролактина. Вообще как говорили уже все эти гормоны связаны, влияют друг на друга и надо наверное рассматривать все в комплексе. Чисто в теории, если взять "дофамино-серотониновую" теорию за истину, наша глобальная абстрактная цель - добиться полной гармонии, баланса этих веществ, однако как к этому прийти - не понятно. Серотонин конечно слишком обобщенно называют гормоном "счастье", ведь известен такой синдром, как серотониновый, т.е переизбыток данного гормона ведет к очень неприятным последствиям, отчасти кстати похожим на POIS. Я тут подумал, а ведь действительно...Самые жуткие и тяжелые симптомы POIS у меня бывают летом, в периуд яркого палящего солнца, раньше я думал у меня просто непереносимость солнечных лучей) ну просто жару не переношу) сейчас задумываюсь, а вдруг под влиянием солнца в организме еще больше вырабатывается серотонин и все это усиливает и без того симптомы...А ведь самое лучшее время, когда ПОИС слабо тревожит - это осень и зима. Еще многие говорят о том что тяжелые тренировки и даже может бег вызывают симптомы POIS, а вдруг это тоже связано с выроботкой серотонина? Однако опять же, не нужно рассматривать серотонин в отрыве от дофамина. Я думаю все таки целесообразней все таки рассматривать проблему не как "повышенный серотонин", а как "пониженный дофамина". Просто это важный момент, нужно понимать что делать в будущем - подавлять серотонин или повышать дофамин? Вообще на мой взгляд если опустить все это опирование гормонами, мне кажется изначально проблема ПОИСА это все таки конечно какие то проблемы с ЦНС, а именно разбалансировка в процессах возбуждения-торможения. Если откинуть ПОИС как таковой, то вся моя жизнь и ее особенности тоже очень сильно отличаются от здорового человека. Я давно заметил, что я живу как на качелях ( даже подозревал у себя БАР) - я либо в жестокой хандре, в такой состоянии что язык не шевелится и похода за хлебом очень тяжек) либо я в перевозбужденном состоянии, когда либидо просто какое то ненормальное, энергии столько много и кажется ты можешь всё))) но это конечно не биполярка) это вот к тому что ЦНС живет своей жизнью - неадекватно реагируют на жизненные стимулы. Сама возбуждается, сама тормозится, живет вообщем обособленно) из последних позитивных моментов - помогает фенотропил или пирацетам) счастья оно не приносит - однако собранность появляется) но вот боюсь как бы вся эта штука с дофамином не была бы связано с паркинсоном непонятного генеза...Вот это действительно страшно! Еще кстати заметил что симптомы отступают когда читаешь или играешь в шахматы) вообщем чем больше концентрации тем больше видимо выделяется того вещества что нам не хватает...

Sergey
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 15 июн 2017, 14:07

Замечали, что поис может на время отступить после еды, просмотра хорошего фильма, после возбуждения, короче после всего, что повышает дофамин? Согласно статей которые я прочитал у Беловешкина у нас возможно малое количество дофаминовых рецепторов, а не мало дофамина в принципе, или большое количество синапсов которые образовались в результате постоянной мощной выработки дофамина (порно, мастурбация). Количество синапсов больше чем у обычных людей, поэтому потребность в выработке дофамина повышена, постоянно хочется чего-то, секса, вкусной еды, новых впечатлений, новой информации, не замечали за собой такого? Опять же по Беловешкину - нужно создать дофаминовый голод для восстановления рецепторов и снижения потребности в дофамине, в результате чего мы должны научиться радоваться простым вещам. Ещё он предлагает делать генетические тесты, что бы выявить проблематику дофамин - серотонин. Что бы найти точное лечение. А Паркинсон да... пугает.
ПОИС с 2004г.


Вернуться в «Общее обсуждение синдрома POIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя