Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

slon_ik
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 26 июл 2017, 23:40

Chelenatano писал(а):2 slon_ik тоже цинк сильно помогает, но без самоконтроля все улучшения на ветер идут. От цинка вернулась энергия, но при этом вернулась тестостероновая агрессия и нетерпимость к раздражителям.
Читал, что цинк помогает поджелудочной и я всё время на неё и грешу.
Почему-то от геймерского задротства, особенно в файтинги сильно сводит левый бок, при этом как-то незаметно для меня, определил только потому что очень резко началось опять, тут был реальный прогресс, появилась энергия и голова гораздо яснее, ходил на турник, и тут вышел этот долбанный теккен7 и я в него залип как в старые времена, пара недель задротства и весь прогресс насмарку, энергии нет, башка не варит.
Не знаю как связано, но сильно потею при игре и когда всасываю есть привычка подавлять гнев, гнев это выброс каких-то гармонов, возможно подавление может быть физическим зажиманием каких-то токов внутри, что приводит к отёку ответственных желез, что в свою очередь так влияет на поджелудочную, а через неё на весь организм.
Мне вот помог витаминный комплекс Wellman + цинк отдельно, физическая нагрузка на турнике, и нормальный сон, ложиться не позже 12.
Сорян за сумбур.


Я так и не могу точно сказать почему помогает цинк. Он кофактор более 100 ферментов. Плюс на нём и куча других функций. К примеру все стероидные рецепторы работают на цинке. Отсюда и раздрожительность при приёме цинка. И депрессии могут быть тоже.
От побочек цинка я принимаю витамины группы В, особенно В6 и В12. Очень хорошо успокаивают.
Поджелудочная у меня тоже не работает. Каждый день принимаю 2 таблетки панкреатина, и всё нормально.
Витаминные комплексы не пью принципиально, так как там есть и то, что организму вредно. Всё подбираю отдельно в экспериментах.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 01 окт 2017, 03:06

Копия:

Blackberry писал(а):Для тех кто хочет проверить дофаминовую гипотезу-есть новый преп Ладастен. Усиливает выброс, обратный захват и синтез дофамина. Короче почти как СИОЗС-антидепрессанты, только работает с дофамином.


Да, теоретически это лучший вариант для проверки теории недостатка дофамина. Хоть точно и не ясно на какие из пяти типов дофаминовых рецепторов он действует, но вроде он повышает дофамин всюду, так как блокирует его обратный захват в синапической щели. То есть просто увеличивет его во всех пяти дофаминовых зонах ЦНС.

И ещё есть вариант для обратной проверки. То есть для уменьшения дофамина. Это Иван-чай (Кипрей), который действует на дофаминовые рецепторы так же, как и Хлорпромазин. Кипрей блокирует дофаминовые и адренолиновый рецепторы, что так же годится для косвенной проверки метиляции. Кипрей действует подобно малым транквилизаторам.

В общем по себе могу сказать, что мне не надо снижать дофамин (и адреналин). Мне от кипрея становится хуже. А хоть я и не пробовал Ладастен, но я ел большие дозы фенилаланина и тирозина, что есть предшественники дофамина, и мне хуже не становилось, но и лучше не было.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 29 окт 2017, 19:49

копия:

marko писал(а):Да я тоже о таком уже писал. Нужно не голодать - а просто привести индекс массы тела в норму. от 18 до 25 вроде он. Голодание - это обновление организма. Обновление клеток. Это общеизвестный факт. К тому же я думаю это как то влияет на кислотно-щелочной баланс, на количество того же кислорода в крови. или на какие то другие системы организма, которые нам дают известную симптоматику POIS.


А вообще друзья, я вот много чего проанализировал и по своим ощущениям, и то что Герман говорит и то что слоник говорит и многие другие из нас на этом форуме.

Мое мнение - что истинная причина, то есть то от чего все началось - это банальный передроч или перетрах и связанное с этим нарушение выделения дофамина и работы дофаминовых рецепторов. Вот это я считаю конкретно причина всех наших бед. Очень очень многие подходят под эту теорию. Да, конечно, есть считанные люди, которые не согласятся с этим. Но их реально как я вижу меньшинство. Достаточно просто форум наш перечитать или аналогичный западный форум. А уже потом нарушаются другие системы организма. В первую очередь надпочечники.

Понимаете - тут все связано... От дофамина пляшет пролактин и серотонин. От пролактина тестостерон. и так далее по всей связке...

Не читал ни одного поста из разряда - был секс 5 раз в год и у меня POIS. Все наоборот.

Все эти SIBO, похудения, какие либо витамины там, или минералы - это реально все работает. Но это лишь, как говорил, Герман затычки. Мы лишь вмешиваемся с помощью этих манипуляций в какие то системы организма, например, в тот же кислотно-щелочной баланс - и просто делаем себе легче. Как бы снимаем часть симптомов.

Мы это все обсуждали все вместе со слоником на форуме, до прихода Германа. Когда он подкинул идею с SIBO. Я попробовал многое. И вижу что лучше бы вернуться к теме дофамин и рецепторов к нему и отсюда плясать дальше.


Дофамин однозначно в теме, но вопрос в первичности остаётся открытым. Слишком много тут взаимосвязанных реакций. Скорее всего первичный сбой дофамина тут далеко не у всех. Но у кого то вполне может быть. А первичное тут именно в сбое КЩС и сахара, как пишет Герман. Точнее, и сбой КЩС, и сбой сахара это всего лишь маркеры каких то других проблем. Но если мы хотим найти что то общее у всех ПОИсменов, то именно определённые сочетания сбоев КЩС и сахара будут у всех. А уже дальше сбой КЩС всегда даст проблемы с дыханием и гипоксию (см. предыдущие посты Германа, там он всё подробно объяснил). А причиной сбоя КЩС у многих будут проблемы в надпочечниках, о которых тут уже сказано много. А вот проблемы в надпочечниках могут быть вторичны от сбоя дофамина в ЦНС. И все эти нарушения обязательно дадут сбои в сахаре и цикле Кребса.

И кстати, я совсем не забыл дофаминовую тему. Вот сейчас провёл ещё один эксперимент. Раньше я говорил, что приём тирозина и фенилаланина (это аминокислоты из которых делается дофамин) на меня никак не влияли. Но вот сейчас их приём значительно улучшает настроение и целеустремлённость, что и есть повышение дофамина. То есть туман в голове это и есть понижение дофамина в ЦНС. И получается, что просто раньше я пил тирозин и фенилаланин на фоне сильного повышения тонуса после начала приёма цинка марганца. Тогда у меня тонус просто шкалил. Но со временем цинк и марганет только лишь стали снимать воспаления. И плюс к этому я сейчас очень много работаю, и сильно устаю. И вот на фоне настоящего понижения тонуса - тирозин и фенилаланин работают совершенно чётко. Так что рекомендую попробовать. ПОИС это не снимет, но туман кому то немного уменьшит.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Sergey
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 05 ноя 2017, 19:12

В общем принял я дапоксетин, был секс, через полтора часа стало ОЧЕНЬ ПЛОХО. Во первых на что я обратил внимание, так это на заложенность носа. Он практически перестал дышать, я не припоминаю такой сильной заложенности и это сразу после дапоксетина. Потом меня стал очень раздражать яркий свет, в голове очень помутнело, перед глазами сплошная рябь, в темноте полегче. Со стороны жкт сильный понос. Учащенное сердцебиение. Все эти симптомы в такой силе проявления я испытывал только в начале когда у меня возник ПОИС, 13 лет назад. Отсюда я делаю вывод, в моем случае серотонин играет какую-то роль определено. Вот только какую? СИОЗС на сколько я понял сильно повышает серотонин? И соответственно гасит дофамин? Герман, Слоник, подскажите куда копать, такого сильного поиса у меня не было очень давно.
ПОИС с 2004г.
Полезное

Sergey
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey » 05 ноя 2017, 20:27

Действие дапоксетина заканчивается(3-4 часа после секса), меня отпускает, на свет могу смотреть нормально, в голове прояснилось. Посмотрим будет ли завтра классическое для меня состояние упадка сил, нехватки воздуха и тумана в голове.

Нужно будет попробовать дапоксетин без секса, посмотреть на состояние.
ПОИС с 2004г.
Полезное

slon_ik
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik » 12 ноя 2017, 01:14

Sergey писал(а):В общем принял я дапоксетин, был секс, через полтора часа стало ОЧЕНЬ ПЛОХО. Во первых на что я обратил внимание, так это на заложенность носа. Он практически перестал дышать, я не припоминаю такой сильной заложенности и это сразу после дапоксетина. Потом меня стал очень раздражать яркий свет, в голове очень помутнело, перед глазами сплошная рябь, в темноте полегче. Со стороны жкт сильный понос. Учащенное сердцебиение. Все эти симптомы в такой силе проявления я испытывал только в начале когда у меня возник ПОИС, 13 лет назад. Отсюда я делаю вывод, в моем случае серотонин играет какую-то роль определено. Вот только какую? СИОЗС на сколько я понял сильно повышает серотонин? И соответственно гасит дофамин? Герман, Слоник, подскажите куда копать, такого сильного поиса у меня не было очень давно.


Да, СИОЗС поднимат серотонин именно в синаптической щели (в нейронах). Это может быть в ЦНС и на периферии, в нервах, так как нервы это аксоны нейронов. Но при этом в крови серотонин останется без изменений. Что касается дофамина, то он антагонист серотонина только в лимбической системе ЦНС, в пути от гипоталамуса к гипофизу. Остальные 4 пути дофамина не зависят от серотонина, и там дофамин не изменится. А вот в гипофизе от поднятия серотонина, и уменьшения дофамина будут изменяться пролактин и возопрессин. Ну, и у самого серотонина в ЦНС очень много зон, где он работает.

В общем, пора ставить точку на первичности дофаминово-серотониновой теории. То есть, это точно не первопричина ПОИСа, так как у всех тут всё разное. Но дофамин и серотонин точно влияют на ПОИС, поэтому можно индивидуально устранять симптомы через влияние на дофамин и серотонин.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Oh deer
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 22:17

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Oh deer » 11 мар 2018, 00:32

Привет народ! начитался я тут множество всякой информации все очень полезно сразу видно "хронический" подход. Главное что до сути докопались. У меня имеют место схожие симптомы но паралельно все еще сказывается на расстройстве вегетатикеа именно ВСД. То что проблема гормональная это факт неоспоримый но вы рассматриваете только "физику" если копать в духовном плане, тогда вся картина прояснится. Я немного поведаю свою историю. Проблема в этом плане накапливалась понемногуи в общем могу точно сказать что всему причина злоупотребление чувственными наслаждениями. в молодости пагубному влиянию не поддавался, все что было это редкие случаи с партнершами. Потом имело место злоупотребление (2-три раза за день и так трижды в неделю) поскольку познакомился с будущей женой. После чего (после свадьбы) открыл для себя порносайты (жена, маленький ребенок а гормоны играют), а сайты вот они....Короче при любой невзможности жены прибегал к помощи веб ресурсов, и понеслось... Короче у меня многие описанные на форуме симптомы переплелись еще и с ВСД симтоматикой зловещийкоктейл могу вам сказать лет уже около 11 сним борюсь и только запоследние 3-4 года понял счем имею дело более того открываю все новые и новые ответы. В этом деле важно все, от самог процесса, до организма, нервной системы, спермы, микроелементов, енергетики и духовности. Любые отклонения так или иначе в зависимости от "опытности" подкидуют дровишек в огонь проблемы. Из моих наблюдений могу точно сказать что стандартный половой акт длится около 2-5 минут и всегда приводит к известному финалу. В случае с дрочкой процес может занимать от 15 минут до нескольких часов мидения возле компьютера при этом имеет значение не только стимулирование органа но и умственное (ментальное) вовлечение. В этот момент идет активация фронтальной части мозга и определенных ядер гипоталамуса. На ментальном уровне (духовном) где находится ваше внимание там находится ваша энергия. Гормоны. Об этом я сильно углублятся не буду. Вы уже сами отлично знаете и ощущаете их работу, в свое время я тоже изучил (и ве еще изучаю) человеческие гормоны, их работу и переплитение с эмоциями. Так вот далее о финале, а в финале у нас семяизвержение, и тут просто охренеть можно от того сколько ресурсов организм тратит для формирования этой самой жидкости, селен, всевозможные белки, холины креатины... Это не трудно погуглить. По своему составу сперму сравнивают со спинномозговой жидкостью. В духовном плане сперма вообще штука не простая и является "физическим отождествлением" жизненной энергии человека. Все эти факторы, а также "принебрежительное" их использование негативно влияют на физиологию человека, его психическое здоровье и умонастроение. К тому же из собственного опыта были моменты воздржания (4 мес) которые благоприятно сказывались на моей жизнедеятельности. Еще могу сказать что процес выхода долгий по опыту некоторых людй от года до 3-х. Это не то чтобы воздержания, а просто переход в щадящий режим с возможностью плотских утех 1 раз в месяц не больше. И да народ это пагубное пристрастие имеет негативное влияние как здесь уже замечено на нервную систему, кровь, гормоналку, и мозг. Я не приводил здесь рассказы различных йогинов, уних хорошо расписаны негативные последствия злоупотребления сексуальной энергией. И да, медикаментозное лечение точно не вариант. Я лично много всякого перепробовал, я даже дневник вел где оценивал свое самочуствие по тремкритериям физ. состояние, психологическое, а также делал заметки о сне всколько проснулся в сколько лег спать, физ.нагрузки. И я заметил что падение графика как раз совпадало с чувственными утехами. Причем у меня еще имеется интересный симптом после секса уменя болят и слезятся глаза. Причем именно после "правильного" секса с женой, после "рукоприкладства" такого не замечено. Я склонен к тому что это все сосуды мозга и избыточное глазное давление во время физики.

Gary777
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Поблагодарили: 61 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Gary777 » 21 мар 2018, 20:56

marko писал(а):
Sergey писал(а):
slon_ik писал(а):Поэтому давайте сначала проведём первую часть эксперимента, в которой проверим теорию в целом. Сначала наберём статистику по любым серотониновым и дофаминовым препаратам, а так же гамковым, и с любыми дозировками (согласно инструкции к препарату, разумеется).


Да, но нужно, что бы кто-то эти препараты озвучивал. Сам я от балды пить ничего не буду. Только если кто-то порекомендует и препарат уже апробирован рекомендующим. На данный момент аминалон, скоро попробую дапоксетин. Что еще можно?


Ребята, бросайте это дело! Вы лезете в психику. Какой то химией непонятной. У которой тьма побочек! Вы думаете, что их просто так продают по рецепту? Например бифидобактерии без рецепта, а психотропные по рецепту?

Да, я сам лечился паксилом. Да мне помогло и я восстановил равновесие нервной системы. Да поис был в разы легче. Да - половой акт СИОЗС удлиняет в разы по какой то причине. Но ребята. Как только я закончил - ПОИС в полную силу вернулся через 2 месяца. И даже какие то симптомы нервозности и так далее. То есть паксил каким-то чудом все маскировал. Но я его больше пить не хочу.

Но я понял одно - что это все расшатывает именно секс. Именно после него все ухудшается. А вот почему это происходит - отнюдь это не чисто причина, например тех же дофаминовых рецепторов. Тут все очень сильно связано.

Задумайтесь о том, почему КИШЕЧНИК называют вторым мозгом человека. Почитайте об этом выражении. Тот же серотонин вырабатывается в кишечнике тонком.

Давайте искать причину. Начинать с элементарного. Например вылечить больной кишечник. Привести его в порядок. А вы конкретную химию принимаете. Ну не вылечит она вас. Только лишь замаскирует болезнь. Это не стоит того.



Твои же слова ))) Паксил ты не хочешь да больше пить)) и вот так во всем.

Gary777
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Поблагодарили: 61 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Gary777 » 21 мар 2018, 21:03

У меня теория низкий и высокий серотонин с 2012 года. просто пытаюсь я эту теория разжевать 101 разнымим подходами.

твой случай так же подходит под эту теорию

Паксил как раз в эту тему.

кислоты я предлагал чтобы убрать лишним серотонин. Все упирается в моих теориях в высокий и низкй серотонины и ничего не меняется годами . И сибо и лактобактерии. И все остальное и редокс это все низкий и высокий серотонин.

Legion
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 20:29
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Legion » 08 июн 2018, 21:09

Привет,страждущие.
Думаю что разобрался в цепочке: нейролептики,стрессы,онанизм(особенно на порно),алкоголь,антидепрессанты,наркота,курево,все это повышает пролактин.
Пролактин антипод дофомина,снижает количество и чувствительность к нему.Так же падает тестостерон и начинается .Апатия.Так же пролактин повышает инсулин,а завышенный инсулин это ожирение по женскому типу(про тян не знаю,у мужчин пролактин это плохо.)Повышенный инсулин это повышенный аппетит и нервная возбудимость,как то агрессия,бессоница ну и чувствительность члена такая сильная что кончаешь секунд через 10 он даже встать не успевает.
Я весил максимум 117 кг и у меня была страшнейшая бессоница и апатия.чтобы я не делал похудеть не получалось потому что из за инсулина все стояло на месте.Я фапал каждый день перед сном чтобы уснуть(был совсем тупой).Так же меня лечили чудо доктора антидепрессантами и нейролептиками и в конце концов я курил сигареты.
Все началось с того что я бросил сигареты.Через несколько месяцев полнейшей задницы по поводу того что итак зашкаливающий инсулин(который проигнорировали два эндокринолога,хотя я как бы намекал обратить на это внимание,сиськи потрогали молоко еще не льется
значит все норм),пролактин на границе максиму,это ерудна) инсулин итак зашкаливающий,который я забивал сигаретами вырвался вверх и я чуть не чокнулся,но перетерпел и внезапно стало легче,апатия начала отступать.Возникла новая проблема,после еды она возвращалась и надолго,но это еще более редкая проблема чем поис.
оффтоп:
Если в вкратце,то за за высоко инсулина аномально расширяются сосуды в брюшной полости и скапливается много крови,А голове нехватает и это ощущается,в итоге я начал есть каждый час но очень маленькую порцию вареного картофеля,пол крягляша колбасы вареной и мариновые помидоры.Для разнообразия очень маленький бутрброд из не белого и не прям черного хлеба,с кетчупом и кругляшом колбасы вареной.

Началась битва с онанизмом,и очень медленно но верно я стал оживать и дальше,вместе с тем желание и чувствительность члена начали просто зашкаливать,я имею ввиду то что от инсулина возбудимость такая что это уже перебор.ПЫталься убрать порно,это бессомнения самый сильный крбчок который тянет,потому что отвыкни от порно и захочется ли тебе лишний раз онанировать?) Но не туут то было,даже на сухую скорострел каким ни был никогда в жизни,заводит все с пол оборота,На улице в книгах,выброс адреналина или честно не знаю чего такой что сердце выпрыгивает из груди хотя я даже не фантазирую.

я выдерживал недели две и обязательно срывался,сначала после срыва мог относительно спокойно существовать недельку,сейчас если сорвался утром то уже к вечеру тянет.Тоесть промежуток за который я ресаюсь сокращался на всем пути.Что с эим всем делать я пока не знаю,эксперимент идет дальше.
Теперь прогресс,не смотря на то что ресаться я стал за день,похмелье после оргазма тоже сократилось,если это порно то это часов 4-5 зомбиовоща.После порно так же тяжело уснуть ночью.
Я поставил впн,блокировщик рекламы но не могу же я вообще не потреблять информацию,и так натыкаешься,то в очень интересный сериал метод обнажонку суют,то смотришь аниме берсерк и там все целомудрено,а в последний серии ты понимаешь что сидишь смотришь хентай и выключить уже не можешь тебе же интересно чем сюжет кончится.Вот он и кончается со спущенными брюками и бессонной ночью.
После очень короткой эротики или спуска без фантазий зомбиовоща уже и нет и засыпаю.
Бессоница прошла,только если сильно сорваться,помучает ночь. за три месяца ушло 11 киллограм,Сейчас вешу 106.
Сейчас кстати чувствуется что снижается общая возбудимость тоесть на многие вещи которые раньше меня бы завели я стал легче реагировать.

Может что-то да забыл но ликбез окончен,теперь самое самое.
Трудное Воздержание снижает инсул и пролак,диета инсул,снижает нервное возбуждение проходит бессоница восстанавливается дофоминовая чувствитльеность,раздражительность,Агрессия затихают,в конце пути пролак и инсулин должны выровняться,значит легче будет качественнее воздерживаться,а это еще больше прироста в осознанности мотивации,дофоминовой системе,зомбиовощность будет как у нормального человека,потому что за очень редким исключение природа может накосячить,в массе косячем мы.НУ и за инсулином нужно посматривать,кушать надо для энергии,А не для удовольствия,удовольствия достаточно дает жизнь).


Какова роль инсулина и глюкозы в организме? Возбудители центральной нервной системы. Чем больше глюкозы и инсулина — тем сильнее возбуждение.А чем сильнее возбуждение тем больше хочется его снизить и расслабиться,а это наркотики,алкоголь,табак.Человек у которого с восприятием мира все в порядке никогда не станет юзать ничего,он и так ощущает красоту жизни.Это говорю я,человек который существовал на грани самоубийства,потому что никто не мог мне ничего подсказать.
Если план верен,то я выберусь окончательно и все работает.А такая инфа дорого стоит и я не хотел никому ничего подсказывать,потому что
во первых мне никто ничего не подсказывал,во вторых выгодно было бы вообще застолбить за собой инфу.
Но я просто не выдержал,то состояние в котором я был..не могу я не подкинуть вам инфы,просто не могу.
Если кому помогу,пишите в личку,я хоть буду знать,проверю через пол годика и может отпишусь чем эпопея кончилась.за темой следить не буду,всегда появляются люди которые начинают разрушать твои убеждения,мне нужна сила,а не сомнения.


Вернуться в «Общее обсуждение синдрома POIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя