Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Этот форум предназначен для обсуждения и поиска решений для борьбы с синдромом POIS
Noder1992
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 май 2017, 11:06
Поблагодарили: 9 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Noder1992 »

Первичен - сбой дофамино-серотониновой системы. А причина сбоя - то что мы переборщили за свою жизнь возбуждениями. Давайте от этого отталкиваться и искать как методы из ЗОЖ для восстановления, так и возможно травы и не опасные таблетки чтобы помочь организму восстановиться.

И ключевое что нам надо - это

1) полностью оградиться от порно сайтов
2) убрать раздражители дофаминовой системы - кофе, алкоголь, никотин, компьютерные игры. все то от чего нам в силах отказаться.
2) секс с девушкой или мастурбация (я предлагаю 2 раза в месяц - испытал на себе что такой вариант позволяет переносить каждый последующий ПОИС значительно легче).

Но! нам полностью не излечиться от него. Я вижу это так что мы можем лишь сократить симптомы. По крайней мере - мы хотя бы сохраним здоровье. Сами помозгуйте - к чему приведет наш постоянный хронический стресс. К серьезным последствиям лет в 40. У нас же у всех повышен кортизол - это первый звонок. Но стоит не позаниматься сексом недели 2 - сходите сдайте кортизол - он уже будет в норме. Вот вам и ответ на вопросы с кортизолом.
Да, все так. Как-то еще была тут мысль что высокий серотонин может влиять на ПОИС и кто-то хотел даже понизить серотонин, чтобы дофамин еще больше вырабатывался. Но я вот, чисто по моим, ощущениям считаю, что нам нужно пытаться не поднимать дофамин ( этому процесса нет конца, мы как наркоманы, нам всегда мало), а переключиться на серотонин. Если говорить обыденным языком - дофамин - это удовольствие и эйфория, а серотонин отвечает за спокойствие, уверенность в себе, чувство довольства и интереса. Поэтому я никому не предлагаю, просто как мысль высказываю, можно попробовать то что повышает серотонин - триптофан, можно зверобой ( деприм препарат на основе зверобоя), ну и конечно забивать свою жизнь интересными и разными делами. Особенно чем нибудь спокойным и размеренным - чтение, творчество, прогулки по лесу. Задача убаюкить наши перевозбудившие мозги которые стресс нам создают. А то мы зациклились на подстегивании - нам это не надо, это очередные гвозди в гроб. Надо изменить направление.
Последний раз редактировалось Noder1992 26 июн 2017, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Noder1992
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 май 2017, 11:06
Поблагодарили: 9 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Noder1992 »

Кстати, slonik тут писал, что если повышается серотонин - то понижается дофамин. Вроде так было. Но это не совсем так. У них не прямая связь а более сложная. Можете сами почитать на разных источниках. Я же говорил что врач мне приписывал - Паксил. Это СИОЗС. Он позволяет насытить синапсы серотонином. - Я пил 1 год. Результат был лично для меня потрясающий. Я вышел из стресса. Симптомы Поис были слабыми. Могу предположить что на время улучшилась и дофаминовая система.
Я об этом как раз говорил, я лично рассматриваю ПОИС как вид депрессии, поэтому СИОЗС могут помочь. Вопрос тут как и при любой депрессии - подбора антидеприссанта. Вот вы угадали - поэтому так помогло. Мое мнение.
Noder1992
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 май 2017, 11:06
Поблагодарили: 9 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Noder1992 »

Абсолютно здравые мысли! Полностью поддерживаю также. Как я уже говорил лично мне СИОЗС (препарат насыщающий серотонином) помог. НО пить химию я никого не призываю! Надо менять жизнь и использовать более натуральные средства.

Вот триптофан - интересная идея. Я Не пробовал. Хочу попробовать и попробую.

Зверобой недавно купил. Буду пробовать.

Это все хорошие примеры которые нам должны облегчать жизнь. Но это все пьется долго. Курсами. Обязательно с изменением жизни - путем уменьшения раздражающих факторов.


Может кто нибудь пил зверобой? Пил триптофан? В теории они должны помогать. Но их надо как я представляю пить какое то продолжительное время.
Я пил триптофан и деприм пил! Важно понимать что это не антидеприссанты как таковые, поэтому прямо яркого эффекта ждать не стоит. Но в целом улучшается сон, становится более менее спокойно как-то! Я пил его не для лечения ПОИСА, так что по поводу борьбы с этим ничего не могу сказать. Но в целом такие препараты вреда не могут нанести, они идут как БАДЫ, может ПОИС и не вылечат, но качество жизни улучшат. Триптофан от Эвалар очень дорогой, но по ощущениям он хорош все таки)
Sergey
Администратор
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey »

marko писал(а):
Sergey писал(а):Давайте соберем базу медикаментов помогающих снимать симптомы ПОИС. Вот тема viewtopic.php?f=9&t=1577
Хорошая идея. Также сюда надо включать и методы ЗОЖ. И натуральные безопасные варианты трав и медикаментов.

1) Зверобой - повышение серотонина
2) Магний B6 - укрепление в целом нервной системы а также регуляция нейромедиаторов
3) Триптофан - для повышения серотонина

4) включайте свои варианты.

вот я скоро начную пить зверобой. Отпишусь потом.
Я хотел бы в теме собирать только проверенную информацию и только опробованную участниками форума. То есть пил столько то, помогает в том-то. РЕАЛЬНЫЕ отзывы.
ПОИС с 2004г.
Полезное
Noder1992
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 май 2017, 11:06
Поблагодарили: 9 раз

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Noder1992 »

Sergey писал(а):
marko писал(а):
Sergey писал(а):Давайте соберем базу медикаментов помогающих снимать симптомы ПОИС. Вот тема viewtopic.php?f=9&t=1577
Хорошая идея. Также сюда надо включать и методы ЗОЖ. И натуральные безопасные варианты трав и медикаментов.

1) Зверобой - повышение серотонина
2) Магний B6 - укрепление в целом нервной системы а также регуляция нейромедиаторов
3) Триптофан - для повышения серотонина

4) включайте свои варианты.

вот я скоро начную пить зверобой. Отпишусь потом.
Я хотел бы в теме собирать только проверенную информацию и только опробованную участниками форума. То есть пил столько то, помогает в том-то. РЕАЛЬНЫЕ отзывы.
Ну вот marko попробует зверобой и отпишется тогда) я просто пробовал, но не для лечения ПОИСА) поэтому пока здесь можем все это обсуждать) советоваться! А там уже факты все)
Sergey
Администратор
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение Sergey »

Слоник писал, что анализы на серотонин и дофамин не подходят, они не информативны. Что-либо понять можно только экспериментально - съел таблетку - стало лучше, или хуже. Именно для этого я и создал тему - http://www.poiscenter.net/viewtopic.php?f=9&t=1577 в которой предлагаю отписываться относительно наших экспериментов с препаратами, что бы была какая-то статистика и картинка.
ПОИС с 2004г.
Полезное
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik »

marko писал(а):Ребята поизучал еще. Вообще странно все получается. Честное слово. Может slonik вы и правы что дофамин и серотонин антогонисты.

Тогда я ничерта не понимаю. Мне ведь реально Паксил помог улучшить психологическое состояние. А он повышает серотонин. Повышая серотонин он должен был снижать дофамин. Который как бы у нас и так низкий.

Как я где то выше писал - еще есть теория по аналогии с кортизоловой теорией слоника - что а вдруг у нас повышенный все таки дофамин во время ПОИС - но убитые кортизольные рецепторы его не воспринимают. А может и из за генетеического дефекта. Все может быть.

Что думаешь slonik по поводу этого всего?

Короче нужны анализы. На дофамин и серотонин во время ПОИС. У меня нет возможности сдать их. Но знаю что в синево они есть.

Они хоть что то нам скажут. Потому что концентрация в крови - тоже какой то показатель от которого можно отталкиваться. Да мы не знаем что там в мозгу - но знать что в крови тоже стоит.

Поэтому я больше ничего советовать не буду. Лично я. Потому что реально есть запутанные выводы.
Чтобы нормально говорить про тему этой ветки надо прочитать учебник нейрофизиологии от корки до корки.
Ещё раз, у дофамина есть 5 зон в ЦНС, в которых он вырабатывается:

1 Нигростиарный путь - это двигательная активность.
2 Вентральная покрышка - префронтальная кора - это кратковременная память.
3. Мезолимбический путь - это и есть поведенческое подкрепление, что есть цели в жизни и социальная стимуляция.
4. Гипоталамус- гипофиз - это управление эндокринной системой, и тут же пролактин.
5. Продолговатый мозг - это контроль рвоты.

Серотонин вырабатывается в очень многих областях ЦНС, и кроме того серотонин не только нейромедиатор, но ещё и гормон в крови. А 95% серотонина вырабатывается в ЖКТ, где он стимулирует пищеварение.

Напрямую серотонин и дофамин антагонисты только в пункте 4, что есть гипоталамус и гипофиз. А удовольствие от секса связано с пунктом 3, так как мезолимбический путь упирается в чёрную субстанцию, что есть центр удовольствия ЦНС, и там нейромедиаторы дофамин и ГАМК. Поэтому кол-во пролактина не связано прямо с дофаминовым удовольствием.

Анализы на дофамин и серотонин в ЦНС - это только биопсия, что есть дырка в черепе и шприц в область ЦНС под контролем МРТ.

Теперь перемножим это всё на кол-во типов рецепторов серотонина и дофамина и поймём, что мы тут никогда и ничего в теории не поймём!

Теперь про усилия воли...
Это же не ангелы нам эти усилия дают. Это конкретные части ЦНС, с конкретными нейромедиаторами. Если бы наш баланс нейромедиаторов был приспособлен для этих усилий воли, то у нас не было бы ПОИСа. Но усилиями воли сдерживать желание секса мы можем только иногда, когда баланс нейромедиаторов временно становится на место.

Но это не значит, что нужно сдаваться. Так как от наших мыслей реально меняются нейромедиаторы в том же гипоталамусе. К примеру социальная стимуляция вполне может сдерживать желание секса. Другими словами, если пообещать кому то (социуму), что будешь эякулировать 1 раз в месяц, то это реально изменит дофамин в пунктах 3 и 4. Но только социальная стимуляция должна быть постоянной, так как дофамин от единичной стимуляции и изменится один раз, а потом вернётся в прежнее состояние. К примеру, можно завести ветку на форуме, где отписываться сколько дней без секса, а другие участники будут хвалить. Что то типа встреч анонимных алкоголиков.

ПОИС это болезнь - Хочу Но Не Могу.
И тут 2 глагола, а значит 2 составляющие. Организм всегда хочет секса, и это сбой дофамина, но не может вынести эякуляцию, а это сбой надпочечников и яичек. Если бы это был только сбой дофамина, то это была бы просто сексуальная гиперактивность, но не ПОИС. А если бы это был только сбой эндокринной системы, то это была бы просто импотенция, и никакого ПОИСа.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik »

Провёл эксперимент с Суматриптаном, что есть повышение серотонина для первого типа рецепторов, которые сжимают сосуды в ЦНС.
Так как у меня во время ПОИСа практически всегда болит голова, а это антимигренозное средство, то этот эксперимент точно по теме этой ветки. Так вот голова у меня не прошла. И наблюдались неприятные ощущения в области головы, скорее всего из-за сжатости сосудов.
Для чистоты эксперимента через 5 часов после Суматриптаны выпил цитрамон, и голова прошла за час.

Вывод. Так как Суматриптан хоть и действует только на первый тип НТ-рецепторов, но является просто формой триптофана, который повышает серотонин всюду, то можно очень осторожно предположить, что во время ПОИСа у нас серотонин не понижается.

И кстати, тут спрашивали про триптофан. Я пил и триптофан, и 5-НТР, что есть ещё ближе к серотонину, так вот от всех этих препаратов мне становилось хуже - сонливость, упадок тонуса. Так что это ещё одно подтверждение, что серотонин у нас нормальный или повышенный.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik »

Провёл эксперимент с Пикамилоном, что есть никотинка вместе с ГАМК.
Так как никотинка мне при ПОИСе не помогает (просто сильно бросает в жар), то решил проверить такую форму. В целом, эксперимент положительный, в жар почти не бросает, наблюдалось уменьшение головной боли, и небольшое увеличение тонуса. Тут важно заметить, что именно ГАМК (в чёрной субстанции ЦНС) даёт удовольствие, а не дофамин, который только стимулирует выработку ГАМК через мезолимбический путь.

Поэтому могу рекомендовать Пикамилон тем, кому никотинка не помогает, а так же тем, кому помогает. Хоть эффект и не большой, но он положительный.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Дофаминовая теория ПОИСА. Мне кажется я нащупал суть...

Сообщение slon_ik »

Кстати, листал тут записи свои, и обнаружил, что несколько лет назад я пил большие дозы Фенилаланина и тирозина, что есть предшественники дофамина. И эффекта никакого не было вообще. То есть, это капелька к в пользу того, что дофамин у нас нормальный, или же проблемы не с самим дофамином,а с его рецепторами, или же с ферментами, которые конвертят тирозин в дофамин (тирозингидроксилаза и ДОФА-декарбоксилаза). Короче, вариантов много, а способов проверить нет.

Точнее, рецепторы можно проверить генетическим тестом. Я не могу. Кто может?
И для статистики, закажите кто-нибудь с айхерба (дешевле) или купите по месту (дороже) БАДЫ Триптофана и 5-HTP (серотонин) и Фенилаланина и Тирозана (дофамин), и попробуйте принимать, и потом сюда результаты. По мне статистика уже есть, но надо больше результатов. Хоть что то может прояснится.
Ну и давайте статистику по ГАМК набирать. В аптеках есть Аминалон, Пантогам, Кальция Гопентенат. И потом результаты сюда. Это я тоже проверю.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Ответить