Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Sergey
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey » 26 июн 2017, 13:39

Давайте соберем базу медикаментов помогающих снимать симптомы ПОИС. Вот тема viewtopic.php?f=9&t=1577
ПОИС с 2004г.
Полезное

Sergey
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey » 29 июн 2017, 21:13

Роберт Сапольски о стрессе, очень интересно https://youtu.be/2iuDHWytyw4
ПОИС с 2004г.
Полезное

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 13 июл 2017, 19:01

Небольшой вывод:

Ранее в этой теме есть статистика результатов анализов, она практически не изменилась и сейчас.

Поэтому можно сделать вывод, что надпочечники и андрогены не есть причина ПОИСа на 100%, так как не выявлено одного общего сбоя для всех. Но практически у всех ПОИСменов есть отклонения в надпочечниках и гонадах, как правило небольшие. Значит вполне вероятно, что эти отклонения есть дополнительное условие наличия ПОИСа. То есть сбой в эндокринной системе не обеспечивает восстановление организма после стресса оргазма и эякуляции. Но так как эти сбои у всех разные, то рекомендуется всем ПОИСменам пройти обследование у эндокринолога.

Прошу так же помещать в эту ветку новые анализы надпочечников и андрогенов (тестостерон и тд.) для обновления статистики.

По РН и гипоксии данных недостаточно, так что выводов нет.

Дальнейшее обсуждение этой темы так же связано с темой про гиперсексуальность и двойственную причину ПОИСа:
viewtopic.php?f=9&t=1579
ПОИС по жизни, а всем удачи!

hvac144000
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 сен 2017, 22:09

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение hvac144000 » 17 сен 2017, 00:32

slon_ik писал(а): Но теперь вопрос - а стоит ли лечение ПОИСа такого напряга, как работа на стройке? Поэтому я и не успокаиваюсь, а пытаюсь найти причину, и лечить прицельно её.


так напрягайся меньше - ходи в качалку.
и вообще - откуда у тебя силы так впахивать при таком большом количестве всяких гипопалазий и проблем со здоровьем? как-то не вяжется одно сдругим совсем.

marko писал(а):[ Насчет кортизола в суточной моче - он у нас будет всегда в норме. Низкий, средний - но в норме. У меня вот было - 168.5 нмоль/сут при норме < 485,6. Но этом при воздержании около 7 дней вроде я сдавал.


у меня выше нормы в 2 раза был. в крови чуть выше верхнего предела. после дексаметазона - на нижней границе.

Насчет калия и натрия, которые вылетают как вы написали. Но ведь кто не сдавал и я в том числе (в крови у нас они всегда в норме). Ведь так?


у меня в крови на нижней границе нормы.
плюс последние год-два какие-то дикие спазмы/судороги появились - например берёшь зубную щётку, пальцы при этом сгибаешь, а разогнуть обратно уже не можешь - надо помогать другой рукой. бицепс бедра в постели чуть напряг - сразу дикое сокращение и боль.
такое впечатление что вообще напряжение (сильное) почти любой мышцы приводит к её спазму и сама расслабиться потом она уже не может - это из-за электролитов?
калий-магний пил в разных дозах - ноль эффекту.

Насчет того что у нас активизирована андрогеновая ветка - это в точку. За это отвечает гормон ДГЭА - у меня он был на верхней границе. Я уверен что у каждого настоящего POIS мэна будет тоже самое.


у меня ниже середины диапазона, я даже пил этот dhea по 100-200мг в сутки - чуток поднимался в крови, но поиса больше от этого не становилось.

По идее у нас должны быть высокие риски потери волос на голове (у меня так и есть) и ускоренного роста волос на лице (борода) особенно после секса.


всё с точностью до наоборот.

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 23 сен 2017, 19:33

hvac144000 писал(а):так напрягайся меньше - ходи в качалку.
и вообще - откуда у тебя силы так впахивать при таком большом количестве всяких гипопалазий и проблем со здоровьем? как-то не вяжется одно сдругим совсем.


Как раз наоборот, вяжется. Я уже где то на форуме это объяснял. Так пахать мне очень тяжело, но именно такие тяжёлые физические нагрузки "обманывают" центр регулирование кислорода в крови, и устраняют мою храническую гипоксию. То есть, у меня хроническая алколемия (защелачивание крови) и её компенсирует кислородный буфер, просто уменьшением дыхания и кислорода в крови. Но при хронической гипоксии всем органом плохо, и тело не работает. Поэтому я физ. нагрузками регулирую кислород через центр "быстрого" дыхания, и гипоксия проходит. А так как я не нашёл причины моего алкалоза, то это единственный способ бороться с гипоксией. Таблетки от гипоксии работают, но через неделю КЩС улетает ещё больше, так как организм "думает" что можно врубить кислородный буфер ещё больше.


у меня в крови на нижней границе нормы.
плюс последние год-два какие-то дикие спазмы/судороги появились - например берёшь зубную щётку, пальцы при этом сгибаешь, а разогнуть обратно уже не можешь - надо помогать другой рукой. бицепс бедра в постели чуть напряг - сразу дикое сокращение и боль.
такое впечатление что вообще напряжение (сильное) почти любой мышцы приводит к её спазму и сама расслабиться потом она уже не может - это из-за электролитов?
калий-магний пил в разных дозах - ноль эффекту.


Электролиты это только часть общей системы ВНС, которая регулирует тонус мышц. Тут ещё нейромедиаторы сильно влияют - гистамин, серотонин, норадреналин и тд. Но вот как их регулировать вопросв много. Но ещё больше вопросов как их диагностировать.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 01 окт 2017, 01:46

копия из основной ветки:

Gary777 писал(а):
Это не только антипрог но и анти корт. Решит все твои проблемы.Я заценил это просто бомба. У меня количество спермы выросло просто дико раз в 5 наверное. либидо просто дикое. Тестостерон зашкал. всего за 4 дня. Эта фишка это просто атомная бомба. чувства стали какие то прикольные менее роботные душевные. Видимо я все же был на грани так как эта фишка просто увела меня далеко далеко от этой грани.

Оч советую. на ней самой херово. адреналинчик идет.( метиляцию тело раскручивает сразу корт же блокируется) Но терпимо. Чудо начинается когда слезаешь. На 3-4 день. Тут как бы наоборот декзаметазону. с декзы когда слезаешь хуже. А вот на этой фишке кода слезаешь лучше. Она дугу врубает просто дико.

По ходу я был слегка беременен))) Господа ПОИСмены вы тупо залетели ))))



Вообще, это хорошо, что есть проверенный антикортизольный препарат. То есть, не "народная" антикортизольная медицина, а научный препарат, который гасит кортизольные рецепторы. Теперь можно провести эксперименты на тему высокого или низкого кортизола у ПОИСменов. То есть , берём малые дозы дексаметазона (1/4 - 1/2 таблетки) и принимаем их несколько дней. Потом берём савсем малые дозы Мифепристона (1/8 таблетки) и так же принимаем их несколько дней. И делам выводы о самочувствии. И потом статистика скажет про кортизол у ПОИСменов.

Это, кстати, и есть проверка по теме высокого кортизола и низкого тестостерона, которая обсуждалась тут в отдельной ветке. Если от мылых доз мифепристона станет всем лучше, то это подтвердит данную теорию.

Единственное, надо ещё подумать про долгосрочное лечение мифепристоном. Если он вырубает кортизол, то гипоталамус думает, что надпочечники не работают, и поднимет АКТГ. Но и в яичках прогестероновая ветка тоже перестаёт работать, хоть она там и не основная. Поэтому поднимется и ЛГ. В итоге яички станут больше производить тестостерона через ДГЭА. Но и надпочечники погонят весь холестерин через ДГЭА в тестостерон. А так как АКТГ поднят, то начнётся рост клеток надпочечников, и через несколько недель приёма мифепристона начнётся гиперплазия надпочечников. А это плохо. При отмене мифепристона будет шкалить кортизол, и альдостерон может нарушиться. Ну и гиперплазия яичек, хоть и умеренная. Это, скорее, хорошо. В общем, такое ощущение, что всё же нехватка кортизола у нас, раз Вам становится лучше после отмены мифепристона.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 24 дек 2017, 01:44

Копия:

Стрессовая (или обобщённая) теория ПОИС.

Эякуляция это стресс. Точнее,это психологический стресс, так как физические стрессы не вызывают ПОИС, а вот сильный психический стресс может вызвать состояние ПОИСа даже без эякуляции.

Но что такое стресс в биохимии? Найти ответ в литературе невозможно, так как стрессовое регулирование это очень сложная система с
множеством компонентов. Но нам и не нужна вся система, нам нужна только часть психологического регулирования стресса.

Эякуляция в биохимии расписана неплохо в литературе, поэтому тут не дублирую. А в целом это резкое изменение нескольких десятков ормонов и нейромедиаторов. Важно то, что все эти гормоны сходятся для регулирования в гипоталамусе, который собственно и есть орган регулирования стресса. Там же регулируются суточные ритмы от эпифиза. Там же тревоги и мании от миндалины. Там же либидо от височных долей (дофамин, серотонин). В общем много всего, надо ограничивать. Ограничим кортизолом и цинковым пальцем, о которых тут говорим.

Гипоталамус это обычные клетки, хоть и нейроны. А в клетках мишенях от 5 000 до 100 000 рецепторов кортизола. Вот тут надо понимать, что чувствительность кортизольных рецепторов это не чувствительность отдельно рецептора, а это кол-во рецепторов кортизола к кол-ву самого кортизола в крови. Механизм прост - молекула кортизола цепляется к кортизольному рецептору, что есть просто белок, и этот комплекс (цинковый палец) уходит к ядру клетки, чтобы синтезировать часть РНК. Если ушло 1000 цинковых пальцев, то синтезируется 1000 частей РНК, что уже есть новый белок или фермент. В идеале 50% кортизольных рецепторов рабочие и ещё 50% цинковых пальцев синтезируют РНК. То есть КПД 25% это идеал. А в реале при дефиците цинка или гистидина КПД может быть и 5%. Вот это и называется чувствительностью кортизольных
рецепторов. И при плохой чувствительности клетки гипоталамуса могут просто неправильно реагировать на стресс. Это один механизм ПОИСа.

Теперь надпочечники. Они вырабатывают гормон стресса - кортизол. То есть, гипоталамус вырабатывает КРГ, как реакцию на стресс. Потом КРГ запускает синтез в гипофизе АКТГ (просто гипофиз как бы усиливает КРГ в АКТГ). А уже АКТГ "усиливает" кортизол в надпочечниках. И вот кортизола уже так много, чтобы запустить тысячи рецепторов в миллиардах клеток организма. И тут есть обратная связь по кортизолу - гипоталамус такая клетка с кортизольными рецепторами, поэтому кортизол так же регулирует гипоталамус, как и десятки стрессовых систем в ЦНС. Это называется длинной петлёй обратной связи по кортизолу, так как синтез РНК идёт часами, а значит и регулирование будет идти медленно. Поэтому если чувствительность рецепторов кортизола плохая, то длинная обратная связь работать не будет, и кортизол будут постоянно повышен в крови, что мы и наблюдаем по анализам почти всех ПОИСменов. Но вот эффектов от кортизола нет, так как рецепторы цинкового пальца не работают и не синтезируют белки и ферменты. И по суточной моче кортизол у всех (кто сдавал) низкий, так как абсолютно его мало, а много только в крови, ведь ему просто некуда приткнуться (мало рецепторов).

Но есть ещё и короткая петля обратной связи кортизола. Она работает уже через гипофиз, и по ней кортизол поднимается быстро (минуты). Это уже физические стрессы, так как тут нужно быстро поднять кортизол и адреналин. Вот это регулирование идёт уже через инсулин и сахар. И вот тут как раз сахарные проблемы ПОИСа, ведь кортизол то базовый повышен, а значит постоянно будет понижен инсулин. А у кого то и наоборот, об этом подробно Герман говорил.

Ну и для полноты картины надо понимать что такое "выгорание" надпочечников о котором так любят говорить околонаучные источники. Клубочковая зона надпочечников вырабатывает альдостерон и не регулируется АКТГ, поэтому альдостерон по анализам у всех нормальный. А вот пучковая и сетчатая зона зависит от АКТГ и вырабатывают кортизол и андрогены. И в пучковой зоне на МРТ видны большие гранулы липидов, что есть запасы холестерина для синтеза стероидов. При длительном (недели и более) стимулировании АКТГ эти запасы липидов пропадают, так как все переходят в стероиды. Это и есть "выгорание" надпочечников, так как стрессовое поднятие АКТГ уже не вызывает поднятие кортизола, потому что ему просто не из чего синтезироваться. Вот ещё один стрессовый механизм ПОИСа, ведь у нас гипоталамус "не видит" кортизол и постоянно поднимает АКТГ (утренний кортизол по крови у всех высокий). Вот это Герман предлагал лечить В2 и железом или же далее по ветке цинком и В6.

То есть стрессовых вариантов ПОИСа достаточно много, и у каждого что то своё, и своё лечение. Это к Герману :)
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 28 дек 2017, 02:06

копия:

Gary777 писал(а):Слоник

зацени
http://www.endocrine-abstracts.org/ea/0 ... 20p289.htm

Вот у кетоконазола такое же имидазольное кольцо как и у гистидина. Все сходиться с цинковым пальцем.


Вот эта статья просто в тему!

Сам сегодня в учебнике по эндокринологии пришёл к такому же выводу: у меня на 100% резистентность глюкокортикоидного рецептора.

А единственная общая черта всех ПОИСменов это: относительный недостаток рецепторов кортизола (что и есть цинковый палец).

Относительность недостатка в том, что у некоторых может и не быть генетического сбоя кортизольного рецептора. Тогда это да, дефицит цинка и некоторых аминокислот. Но всё же у большинства есть скрытый дефект рецептора. Просто вот цифры из учебника правильные. Рецепторов кортизола в клетке до 100 000. Кортизола максимум хватает на 50%. А без стресса и 10% не используется. Поэтому генетический сбой даже 70% рецепторов без сильных стрессов никак не выявится. Поэтому даже если по наследству достался от одного родителя сбой в ДНК 50% всех последовательностей, кодирующих рецепторы кортизола, то этого никто и не заметит. Но при дополнительных проблемах со здоровьем это может вылезти.

Так вот, относительность в том, что рецепторов может быть в норме, и без генетики, но кортизол шкалит. И тогда клетки понижают число рецепторов, есть такой механизм при хронике. И вот уже недостаточность рецепторов. И есть ещё и другие варианты.

А проблема вылезает вот где: кортизол (и другие глюкокортикоиды) не только рецепторы цинковых пальцев хватают. К примеру, они переходят в дегидростероиды через 5-альфа-редуктазу, и далее в нейростероиды, которые цепляются к ГАМК рецепторам. Вот и получаем, при эякуляции подъём кортизола, который и так был высоким, подъём нейростероидов, а значит подъём ГАМК, что и есть туман в голове при ПОИСе. Ну и обсолютный недостаток стероидов, так как рецепторов мало, что есть слабость и астения.

5-альфа-редуктазу можно гасить финастеридом, бензохинонами, и цинком (что я и делаю).

Вот из статьи тоже отличная информация, что кетоконозол работает именно для рецепторов, потому что разные дексаметазоны это крайняя мера. Почему то мне кажется, что финастерид рабоатет так же, как и кетоконозол. Жаль я не биохимик, чтобы сравнить.

Ну и аминокислоты можно пробовать, хотя от них эффект будет минимальный, но зато самый безопасный.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 18 фев 2018, 17:33

копия:

Закончил эксперимент с тироксином.

Принимал 7 дней, 4 дня по 50мкг, потом 2 дня по 100мкг, и ещё 1 день 50 мкг.
Ощущения от приёма: мягко, медленно действует (нет таких выносов как от дексаметазона того же).
Плюсы: Полностью уходят депрессии и раздражительность. Туман от ПОИСа тоже отлично снимается. В общем, голову лечит замечательно.
Минусы: Начинаются воспаления. Причём дозозависимые, и даже увеличенными дозами цинка почти не лечатся. Воспаление прошло только через 5 дней после отмены тироксина, что соответствует его периоду полувывода.
Эффект отмены: в целом почти нет, только начали возвращаться проблемы с головой, и немного сердце болело несколько дней.

Вывод: Да, Герман, у меня есть небольшой гипотиреоз. Но он лишь компенсация других моих проблем, и скорее всего это проблемы в надпочечниках. Так как щитовидка у меня недоразвилась (по УЗИ она чистая, нет признаков деградации), то проблемы в надпочечниках точно врождённые, с самого детства. И щитовидка просто не выросла, чтобы у меня не было постоянного восспаления. То есть лечить мне надо надпочечники, и тогда щитовидка сама выростит со временем.

Я конечно понимаю, что Вы сейчас будите говорить, что надо было поддержать тироксин электролитами и аминокислотами. Но опять же, это было не лечение, а эксперимент. И он оказался весьма показательным. И если сюда ещё добавить эксперимент Сергея по тестостерону, то круг потихоньку замыкается. У нас у всех проблемы только с надпочечниками! При этом я не исключаю других проблем (ЖКТ, сахар, токсины и прочее). Я лишь говорю, что у всех нас есть проблема в надпочечниках, и это обязательное условие ПОИСа. И отсюда уже выход на нейростероиды и рецепторы ГАБА.

Единственное, я ещё могу предположить, что у некоторых может быть временный ПОИС из-за каких то экзогенных факторов (лекарства, стресс), но это статистически маловероятно. Просто стресс и лекарства бывают у 100% населения, а ПОИС менее, чем у 0,1%. Поэтому я уверен, что у всех ПОИСменов есть генетический сбой в надпочечниках или рецепторах. Просто сила этого сбоя у всех разная, и поэтому у кого то ПОИС временный, а не постоянный.


И да, аминокислоты хорошо помогают при ПОИСе. Но именно полный набор. Я тут параллельно перепробовал аргинин, лизин, цистеин, и все они как то не очень идут. И вот только полный набор на меня всегда действует хорошо. Всем рекомендую :
https://ru.iherb.com/pr/Optimum-Nutriti ... lets/36135
Пью по 2 таблетки утром, уже пару лет, в голове становится ощутимо лучше, на воспаления не влияет.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 02 май 2018, 02:07

копия:

Итак, открываем учебник биохимии :)
Все биохимические реакции катализируются (ускоряются) ферментами. Это понятно. Но вот то, что фермент по размеру намного больше веществ (субстратов) самой реакции это знают не все. То есть, клетка это фабрика по размеру, фермент это ткацкий станок, а элементы реакции это труселя, которые ткутся на станке :) И вот в ферменте есть специальные гнёзда для субстратов реакции. Субстраты попадают в гнёзда, и тогда только реакция происходит. Потом новые субстраты попадают в те же гнёзда, и так далее.

Это призказка, а вот теперь начинается наша тема. Ферменты это крупные белки, которые делаются по ДНК. То есть вот тут сидит генетика, и при сбое будет получаться нерабочий фермент. Но потом фермент должен правильно "сложиться" и делает это кофактор, о котором тут было много разговоров - это электролиты или металлы (цинк, медь, марганец, железо...). Вот тут сидят тесты волос на микроэлементы. И вот только фермент с кофактором может запустить реакцию. Но во многих реакциях ещё есть кофермент, который так же вставляется в гнездо на ферменте и участвует в реакции, но не является результатом реакции. И это тут тоже всё обсуждалось, это все НАДЫ, ФАДЫ, АТФ, КоА и прочее, что делается из витаминов или получается из дыхания и энергии.

То есть, чтобы реакция пошла надо:
- рабочую ДНК фермента
- кофактор
- кофермент

И вот теперь подошли наконец к теме тяжёлых металлов. Про них чего только не написано в инете. Но с точки зрения биохимии тяжёлые металлы это необратимые ингибиторы ферментов. То есть ДНК рабатает, есть кофактор и кофермент, но появилась свободная ртуть, которая прицепилась навечно к ферменту и он больше не работает, то есть не катализирует реакцию. Да, это плохо :)

Но теперь смотрим насколько это плохо. К примеру, такими же необратимыми ингибиторами ферментов являются НПВС, то есть аспирин. О нём тут тоже много говорилось. То есть аспирин необратимо ингибирует ЦОГ. И что? Через день организм наштамповал новых ЦОГов , а нерабочие вместе с аспирином метаболизировал и вывел из организма. Хорошо, пусть со ртутью чуть сложнее, пусть при метаболизме ртутных ферментов часть ртути остаётся, и не выводится. И тогда организму нужно не день, а неделя, чтобы вывести ртуть. И эту неделю будет рвота и понос, так как это отравление. Но когда рвота и понос прошли, то свободная ртуть вывелась. Но не месяц, и не год. Это сказки для тех, кто будет платить за свою веру. Да, возможно ртуть осталась где то связанная, но она не ингибирует ферменты, и значит от неё нет вреда. А если ингибирует, то будут симптомы отравления. Или ртуть надо кушать каждый день ложками, но опять же будут понос и рвота :)

В общем, я постарался подробнее объяснить почему тяжёлые металлы это не наша тема (за исключением некоторых), и почему сбои ДНК это такая же наша тема, как кофакторы и коферменты.
ПОИС по жизни, а всем удачи!


Вернуться в «Общее обсуждение синдрома POIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя