Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Sergey
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey » 26 май 2017, 12:15

Дима писал(а):Мужики, мне как то страшно за вас ... такие эксперименты могут фигово закончится ... приём гормонов может привести к непредсказуемым и необратимым последствиям для организма.

Может попробовать менее рискованные и безобидные вещи ? Мне например помогла никотинка. Или она вам не помогает ?

Сбой рецепторов это конечно может быть ... но если это генетика, то такой сбой должен быть изначально. У меня же эта фигня началась в 45 лет ! Причём на фоне колоссальных стрессов. А сбой - или есть или нет ! Если он генетический. Короче я предлагаю ещё подумать прежде чем самим себе назначать гормоны.


Сам я назначать себе ничего не буду) Это будет всего лишь проба, со сдачей анализов.
Ну а что делать? Я не знаю... за 12 лет поисков мне ответов врачи не дали.
ПОИС с 2004г.
Полезное

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 31 май 2017, 00:49

Sergey писал(а):slon_ik, спасибо вам огромное! Буду пробовать дексаметазон и сдавать анализы на кортизол снова. Из того, что я прочитал в последнем вашем сообщении я понял, что ситуация у вас примерно такая же как и у меня? Правда у меня высокий кортизол и в спокойном состоянии без стресса.


Если предположить, что у нас сбой кортизольных рецепторов, то да, ситуация похожа. Разница только в том, что я назвал выше неклассическим вариантом. и не стал его подробно описывать. То есть у Вас классический вариант, описанный выше. Но тогда у меня вариант неклассический, и мои рецепторы гипофиза и гипоталамуса всё же видят кортизол, а остальные рецепторы нет. Такое вполне может быть, так как генетика кортизольных рецепторов сложная, и кодируется многими генами. Но лечится всё одинаково - малыми дозами дексаметазона.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 31 май 2017, 01:18

Дима писал(а):
Sergey писал(а):slon_ik, спасибо вам огромное! Буду пробовать дексаметазон и сдавать анализы на кортизол снова. Из того, что я прочитал в последнем вашем сообщении я понял, что ситуация у вас примерно такая же как и у меня? Правда у меня высокий кортизол и в спокойном состоянии без стресса.


Мужики, мне как то страшно за вас ... такие эксперименты могут фигово закончится ... приём гормонов может привести к непредсказуемым и необратимым последствиям для организма.

Может попробовать менее рискованные и безобидные вещи ? Мне например помогла никотинка. Или она вам не помогает ?

Сбой рецепторов это конечно может быть ... но если это генетика, то такой сбой должен быть изначально. У меня же эта фигня началась в 45 лет ! Причём на фоне колоссальных стрессов. А сбой - или есть или нет ! Если он генетический. Короче я предлагаю ещё подумать прежде чем самим себе назначать гормоны.


Никотинка мне не помогает. Мне помогает цинк, но от него побочки - депрессия и боли в сердце. А без цинка у меня по 10 воспалений урологии в год, с температурой более 40, и восстановлением по месяцу. Так что терять просто нечего :) Я уже 4 года каждый день пью в огромных дозах: цинк, марганец, вит. С, А, Е, В6, В12, аминокислоты, гинку, панкреатин и ещё кучу всего эпизодически. А примерно раз в 3 дня пью цитрамон, от диких головных болей. И если кортизол альтернатива всему этому, то я рискну :)

Неполные генетические сбои как раз и проявляются после 20 лет, а могут и после 40. Это полные сбои видны сразу при рождении. Неполный сбой кортизольных рецепторов это 20-70% их работы, что вполне хватало для жизни без стрессов, но при сильных стрессах проявилось, а если стрессы были продолжительными, то добавилась смерть 50% клеток надпочечников, что закрепило болезнь на годы. Плюс добавилась "психосоматика", которая не позволяет выйти надпочечникам на прежний уровень.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Snot » 31 май 2017, 22:39

По поводу дексаметазона. Низкие дозы не снимают так поис,как одна ампула за раз. Разве что долгое время колоть,а легче пить таблетки в малых дозах,но это черевато побочками если не угадано из начальное происхождение.Но риск в принципе обоснован,разве что пить его время и всегда смотреть на состояние.
А по поводу никотинки я перестал ее пить после случая,выпил 150 ,а после о. у меня так дало на пазухи,резкий отек,как будто она ускорила прохрждение поиса за раз.Она мне не сильно помогала,но поис проходил быстрее с ней,но еще один минус на желудок ужас как дает с моим гастритом,хочу как то попробывать укол.
ПОИС с 2003.

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 09 июн 2017, 17:57

Немного статистики.

Так как наше тело вещь сложная, то в доказательной медицине значения вероятностей выше 80% считаются практически доказанными.

Всего анализы на надпочечники сдали 8 человек. Это 100%.
Кортизол по утренней крови: на верхней границе или выше 75%
Кортизол по суточной моче сдали всего 3 человека и результаты разные, так что истинный кортизол мы до сих пор не знаем.
Ренин в пределах нормы 80% (5 анализов)
Альдостерон в пределах нормы 75% (но в целом он ниже середины)
АКТГ самые разные

Выводы: Регулирование АКТГ и ренина не есть причины ПОИСа (или же только у некоторых). По кортизолу пока не понятно.

Есть 5 анализов на андрогены.
Тестостерон ближе к нижней границе 80%
ЛГ ближе к нижней границе 80%

Вывоы: Очень вероятна связь низкого тестостерона и ПОИСа

Есть 3 анализа на щитовидку, и у всех норма .

Есть 4 анализа на КЩС.
Метаболический алколоз 75%
Гипоксия 75%
Электролиты (5 анализов) скачут вне нормы (разные) 60%

Выводы: Вероятна связь ПОИСа и гипоксии, а так же ПОИСа и метаболических нарушений (надпочечники)

ЗЫ Учёл только те результаты, которые нашёл на форуме за последние 9 месяцев.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Sergey
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey » 09 июн 2017, 23:53

Слоник, вы могли бы отписаться в теме?
viewtopic.php?f=9&t=1575
Что вы думаете по этому поводу? Есть вероятность нарушения работы дофамина у поисменов?
ПОИС с 2004г.
Полезное

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 10 июн 2017, 03:35

Sergey писал(а):Слоник, вы могли бы отписаться в теме?
viewtopic.php?f=9&t=1575
Что вы думаете по этому поводу? Есть вероятность нарушения работы дофамина у поисменов?


Это 100% наша тема. Подробности там...
ПОИС по жизни, а всем удачи!

Part_2885
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 16:26

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Part_2885 » 10 июн 2017, 16:28

Добрый день!

Вкратце расскажу о себе, что делал и как дошел до этого.
36 лет, ПОИС наверное лет 10 (понял когда наткнулся на сайт, месяца два назад), последние 5 лет постоянной борьбы, с пониманием того, что что-то происходит, но никто во-первых не верит, а во вторых не может сказать (ни один врач к которому обращался), что происходит. В общем были тяжелый моменты в жизни, при этом удалось сохранить и работу и отношения с близкими…как ни странно.
Причиной всему этому – чрезмерная мастурбация и секс в течении наверное 20 лет.
Понимание пришло только после того, как в один прекрасный день, после затяжного «запоя» у меня появилось жжение в промежности, которое по сей день присутствует и усиливается после полового акта и спорта (стоило отжаться несколько раз как получил это жжение) + классические ПОИС симптомы: усталость, отсутствие сил/энергии, отсутствие памяти, практически не возможно сконцентрироваться, сложно формулировать мысли, не уверенность и т.д. которые длились 2-3 недели и только после этого времени, на воздержании, я начинал себя более менее нормально чувствовать. Симптомы ПОИС были и до жжения, но поскольку физических проблем не было, даже в башку не приходило задуматься о том, что я делаю.
Пошел к урологу (2012), поставили абактериальный простатит, пропил антибиотики, не помогло, после этого сколько не сдавал анализы ни лейкоцитов, ни инфекций не обнаруживали.
3 года назад наткнулся на сайт NoFAP, понял что с головой происходит и начал практиковать воздержание, поскольку была (наверное и осталось в какой-то степени) сильная зависимость от порно (образы в башке и т.д.). Состояние было разное, то несколько недель нормально, то на несколько недель падал в «яму» и состояние было очень плохое.
После нескольких периодов воздержания от 20 до 180 дней, суммарно наверное около полутра года, зависимость прилично ослабла и в те моменты когда в голове начинает что-то появляться, понятно как это сбить, переключиться и не допустить погружения, но проблема есть и по сей день, и как и в наркомании, а это по сути это и есть, заглушить ее получиться только через очень продолжительное время, если при этом не будет падений. В общем, оборачиваясь назад, сейчас, когда мозг уже немного, но перестроился, понимаю, че натворит и это впрямую расплата и вопрос только к себе.
Сейчас остались симптомы ПОИС, которые усиливаются после поллюции или ночного возбуждения и меньше, но все же есть, чувство тепла в промежности (когда сидишь).
Я был уверен, что после всех этих лет издевательства над организмом, убил уровень андрогенов и в случае если его восстановить, через воздержание + добавки (omega, витамины) восстановятся дофаминовые рецепторы, отрегулируется баланс серотонина и все это со временем пройдет. Но чем больше проходило времени (а это около трех лет), тем больше я понимал, что это не пройдет и наткнувшись на пост Slon_ik про укол тесто, решил тоже попробовать.
В то время состояние было, если мягко сказать – отвратительное, начались проблемы на работе и решил что, больше тянуть нельзя. Пошел к урологу-эндокринологу и можно сказать уговорил его на этот вариант.
Если Slon_ik делал укол, то я пошел через Клостилбегит + его рекомендации по цинку (принимал в течении 2 месяцев по 80 мг, сейчас около 40, но по последним анализам все равно на нижней границе), селен, омега, аевит и аминокислоты. При этом воздержание так и практикую. Просидел на препарате около 4 месяцев (начал с 50мг в день – 20 дней, потом 25мг, после на четверть – 12,5). Есть протоколы по кломиду, на анг сайтах, можно в инете найти. Да, у нас это препорат эндокринологи не любят, идут через гонадотропин (ЛГ) и если реакции нет, тогда заместительную, хотя в штатах его используют очень активно.
Был период, порядка трех недель, в начале, когда был абсолютно здоров, с точки зрения энергии/сил и работы головы, секса не было, здесь сказать ничего не могу. Спорт тоже норм стал переносить, занимался каждый день, а то и по два раза и жжения не было и на самочувствие никакого влияния тоже не оказывало. И думал, что надо его подержать, чтобы гипофиз перестроился (с повешением ЛГ) и прошло общее восстановление, ну и через спорт как-то завести собственный.
Сдал в момент терапии анализы и вот результаты:
Результаты анализов (центр Эндокринологии):
Тесто общий – 29,9 (11,0 – 33,5). Никогда не был больше 14, чаще 11-12.
ЛГ – 7,2 (2,5 – 11). До терапии 3,5
Эстрадиол – 132,2 (19,7 - 242). До терапии 72.
Кортизол – 1141 (123 - 626). До начала терапии сдавал в Инвитро, результаты: 04.12.16 – 421 (утро 101,2-535,7); 30.12.16 – 353; 29.01.17 – 215; Видно, что падал и в последний раз чувствовал себя отвратительно.
Альдостерон сидя – 147 (70,9 - 980)
Ренин – 9,9 (2,8 – 39,9)
АКТГ – 45,6 (7,0 – 66,0)

Сейчас после того как слез, прошло около месяца, и самочувствие просело, надо также отметить, что и в период когда тесто был высокий, все равно были приступы ПОИСа, после сильного возбуждения (просыпаюсь ночью и чувствую жесткий стояк), значит на утро получишь симптомы и в какой-то даже момент, несколько раз, я ловил себя на мысли, что да, эффект есть и он положительный, но это не решает проблему.
Планирую на следующей неделе сдать анализы по списку выше + кортизол по моче, ну и посмотрим что имеем, отпишу сразу.

К чему со временем прихожу и все больше утверждаюсь в том, что в мозгу сбиты процессы и не работает правильный алгоритм, сможет ли он вообще заработать или надо искать костыль, что мы все и пытаемся здесь сделать и есть ли он вообще, это самый большой вопрос.
Периодически перечитывая так называемого доктора richards (наткнулся на его сайт в самом начале когда стал разбираться, наверное лет 5 назад. На нашем сайте есть тема с переводом его статей), что ключевой момент который он описывает в каждой своей рекомендации и есть подход который может быть успешным:
Note that the primary goal for the first 3 to 4 months is to restore the proper acetylcholine-dopamine-serotonin-GABA levels and ratio and modulation on inflammatory response, as well as proper dopamine-norepinephrine-epinephrine conversions and dopamine-prolactin ratio. You would then need to monitor your overall stress levels (both physical and mental) for some months to make sure you’re keeping the developed neuroplasticity. Alpha-HGH is to be added after the 3 month period as a final straw to improve libido (in a healthy manner) and overall organism functioning.

Т.е. полное воздержание (это когда даже мысли не допускаешь) в течении длительного времени и правильно, адресно подобранные препараты/добавки, дадут восстановление правильного алгоритма, который сработает и если не переусердствовать после и закрепить результат в течении времени, будет уже отрабатывать правильно.
Ключевой бады на которые он напирает, это GABA (не простая , а с добавкой для преодоления ГЭБ. У нас это Пикамелон - это ГАМК с никотинкой - http://clevermind.ru/pikamilon/) и 5-HTP (стимулирует серотонин) в течении длительного времени, что помогает этот алгоритм восстановить.

Я пробовал его рекомендации и не один раз и они очень логичны, но то ли время надо значительно больше, то ли что-то не так делаю, в общем какого-либо значительного улучшения мне это не дало. Хотя опять же, считаю это очень логичным.

Ссылка на пост, на его сайте и это очень похоже на то, что происходит у меня -
http://cure-erectile-dysfunction.org/lo ... tion-at-34
Почитайте его ответы по кейсам которые там есть. Да, он там бады реализует, внимание не обращаем, проект коммерческий, но вот рекомендация мне кажется вполне профессиональной, по сути она там одна по всех его ответах.

Если что-то хочет спросить, пожалуйста пишите.

Slon_ik а Вам еще раз огромное спасибо, что капаете тему и я очень надеюсь, что хотя бы костыль удастся найти, а то как-то совсем грустно (если мягко), понятно, что расплачиваюсь, но хотелось бы вылезти и полноценно пожить.
Sergey, а Вам спасибо, за то, что сохранили и ведете сайт.

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 11 июн 2017, 03:09

Part_2885 писал(а):Ключевой бады на которые он напирает, это GABA (не простая , а с добавкой для преодоления ГЭБ. У нас это Пикамелон - это ГАМК с никотинкой - http://clevermind.ru/pikamilon/) и 5-HTP (стимулирует серотонин) в течении длительного времени, что помогает этот алгоритм восстановить.


Несколько лет назад я пил ГАМК, правда в другой форме. Результаты были положительные. Собственно это было когда я начал самостоятельно лечить себя, и отказался от врачей. Но ГАМК мне назначал ещё невропатолог в комплексе с гистамином и гинкой.

Кломифен тоже логически очень нам подходит, так как по анализам у 75% ПОИСменов низкие тестостерон и ЛГ, а Кломифен поднимает и то, и другое. Планирую его попробовать. У меня даже есть версия ПОИСа основанная на чрезмерной чувствительности рецепторов гипоталамуса и гипофиза на андрогены и эстрогены. При этом ЦНС думает, что андрогенов много и начинает хотеть много секса, но при этом реально андрогенов не хватает на анаболизм в организме, и поэтому стресс при эякуляции организм не вытягивает. Для этой версии Кломифен идеальное лекарство. И в эту версию вписываются 25% ПОИСменов с высоким тестостероном, там мозг реально видит высокий тестостерон, а не вытягивает стресс эякуляции уже по другим причинам.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

slon_ik
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik » 22 июн 2017, 01:19

Пришли анализы пробы с Кломифеном (Клостилбегит).

Эта проба показывает где сбой выработки тестостерона - в яичках, в гипоталамусе и гипофизе, или ранее (к примеру в эпифизе). Так как тестостерон статистически у ПОИСменов ближе к нижней границе, то я сделал себе эту пробу. Результаты достаточно однозначны. Анализы на тестостерон и ЛГ до приёма Кломифена были, как всегда, низкими. А после приёма Кломифена в течении 7 дней - ЛГ поднялся в разы, и тестостерон тоже поднялся, хотя и меньше. Это однозначно говорит о том, что проблема низкого тестостерона не в гипоталамусе, и вряд ли в яичках. Проблема где то ранее, в регуляции.

Так как в этой теме рассматривается низкий тестостерон и высокий кортизол, то эти данные могут означать, что эти проблемы идут от одного общего сбоя, который может быть влияющим фактором на гипоталамус. Это может быть высоким эстрадиолом, но есть анализы 4 ПОИСменов, которые указывают, что эстрадиол у всех разный, но не выше нормы. И это может быть гиперфункция эпифиза, которая проявляется высоким серотонином, и эта тема рассматривается в отдельной ветке (про низкий дофамин).
ПОИС по жизни, а всем удачи!


Вернуться в «Общее обсуждение синдрома POIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя