Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Этот форум предназначен для обсуждения и поиска решений для борьбы с синдромом POIS
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik »

Виктор Бобров писал(а):
slon_ik писал(а):
Поэтому, если бы ПОИС был на уровне органов, то его уже давно бы нашли, и просто отрезали орган.
Если бы ПОИС был на уровне гормонов, то и тут бы его нашли, так как перебирать все лекарства подряд наши врачи умеют.
А вот на уровень ферментов и клеток наши врачи заходить не умеют...
Опираясь на твои предположения, почему симптомы только у мужского пола?
Кстати, на форум как то заходила женщина с ПОИС.
Но в целом, у женщин ПОИС даже чаще, чем у мужчин, потому что женский ПОИС это ПМС... :) И это почти не шутка. Просто у женщин оргазм не связан с регенерацией яйцеклетки, и поэтому гормональные изменения после оргазма у них меньше (и ПОИС почти не заметен). Зато в период менструации у них гормональные изменения наибольшие, что и даёт ПМС.
У мужчин по другому. Нет, производство спермотозоидов идёт постоянно, без перерывов, но вот простата после эякуляции должна быстро возобновить простатическую жидкость, которая составляет основную часть спермы. И поэтому мужской организм испытывает наибольший гормональный всплеск именно после эякуляции.
И вот именно этот гормональный всплеск даёт ПОИС. Тоесть, он не является причиной ПОИСа, иначе ПОИС был бы у всех. Но не все могут выдержать этот гормональный всплеск. Если в организме сбой (к примеру повышен кортизол или альдостерон), то гормональный всплеск после оргазма (когда кроме прочего повышаются кортизол, гистамин и воспалительные простагландины) повышают воспаление выше нормы, от чего и происходит ПОИС.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Sergo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 13:34
Откуда: Таганрог, Ростовская Область, Россия.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergo »

Предлагаю следующее! Каждый на календаре обводит кружочками дни когда был оргазм. При этом над каждым кружочком проставляем цифру самочувствия после оргазма по 5-бальной шкале (1-ужасно...5-отлично). Отслеживаем зависимость от дня месяца, если это как у девчёнок ПМС, то будут ярко выраженные периоды жёстких дней и дней когда всё отлично. Также можно набрав статистику проследить ряд других зависимостей.
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik »

Sergo писал(а):Предлагаю следующее! Каждый на календаре обводит кружочками дни когда был оргазм. При этом над каждым кружочком проставляем цифру самочувствия после оргазма по 5-бальной шкале (1-ужасно...5-отлично). Отслеживаем зависимость от дня месяца, если это как у девчёнок ПМС, то будут ярко выраженные периоды жёстких дней и дней когда всё отлично. Также можно набрав статистику проследить ряд других зависимостей.
У мужчин нет цикла месячного, как у женщин. Цепочка эпифиз-гипоталамус-гипофиз у женщин даёт месячные колебания через пролактин, окситоцин, ЛГ и ФСГ. А у мужчин пролактин и окситоцин вообще почти на нуле всегда, а ЛГ и ФСГ имеют часовые циклы, а не месячные.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik »

Копия.

Прочитал один из лучших в мире учебников по эндокринологии. Теперь у меня больше сомнений нет. У нас действительно недостаточность кортизола, как я раньше и предполагал. Но так как вариантов недостаточности кортизола может быть больше десятка, то точный диагноз каждому может поставить эндокринолог. Самыми частымы будут диагнозы:
- первичная или вторичная гипоплазия надпочечников, когда они выдают мало всех гормонов (кортизол, альдостерон, андрогены), но так как альдостерон регулируется ещё и ренином, то альдостерон будет больше кортизола
- гиперплазия надпочечников с неполной мутацией генов ферментов, когда андрогенов много, а кортизола и альдостерона мало, и опять же альдостерон поднимется через ренин
- мутация кортизольных рецепторов, тогда кортизола много, но он не рабоатет, и альдостерона становится относительно больше

Тут важно заметить, что все эти варианты у нас достаточно в лёгкой форме, потому что серьёзные сбои проявляются тяжёлыми симптомами. И важно заметить, что просто пить кортизол нельзя, так как у каждого будет индивидуальное лечение (разными типами и дозами искусственных кортикостероидов), поэтому каждому нужен хороший врач эндокринолог, который проведёт детальное обследование. Если идти к врачу, то нужно делать упор на симптомы низкого кортизола, которые по сути и есть наши симптомы ПОИСа, но более привычны эндокринологу.

А суть ПОИСа достаточно проста. При любом стрессе у человека должен подниматься кортизол, который мобилизует организм на усиленную работу. Но наши надпочечники не могут вырабатывать много кортизола (по разным причинам, поэтому и симптомы часто разные). Немного кортизола надпочечники вырабатывают, поэтому мы нормально живём без стресса. Но и стрессы бывают разными. Дело в том, что при эякуляции, или при сильном возбуждении вырабатывается много дофамина, а дофамин имеет большое сродство с рецепторами АКТГ. Поэтому после эякуляции надпочечники начинают работать намного сильнее, чем после других стрессов. Но кортизола больше не становится, а становится больше альдостерона и андрогенов. Альдостерон даёт воспаления, которые тут почти у всех есть в разных формах. А андрогены дают ещё большее желание секса. А низкий кортизол это мышечная слабость, потеря белков, когнитивные расстройства, расстройства психики, проблемы с давлением и сердцем. Ещё высокий альдостерон это метаболический алкалоз, а в некоторый случаях и ацидоз, и как следствие гипоксия.

Ещё я наконец разобрался почему мне помогает цинк. Кортизольные рецепторы запускают исполнительные механизмы (в ядре клетки), которые работают как раз на цинке. То есть цинк, условно, помогает отрабатывать не 50% кортизольных рецепторов, а все 100%, и поэтому даже при низком кортизоле его эффект увеличивается. Но так как причины низкого кортизола у всех разные, то цинк помогает не всем. Скорее всего цинк помогает тем, у кого проблемы именно в рецепторах, тут ещё надо анализами подтвердить.

И да, все те, кто сдал анализы прекрасно вписываются в эту схему. Ищите самых лучших эндокринологов, и тщательно проверяйте надпочечники на низкий кортизол. Но, сразу предупреждаю, надо искать действительно лучших эндокринологов, потому что наши сбои встречаются с частотой 1 на 1000-20000 населения, поэтому большинство эндокринологов такими редкими болезнями не занимаются, тем более, что знания нужны очень серьёзные.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Sergey
Администратор
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey »

Копия, что бы не затерялось, автор slon_ik

Маленький ликбез по анализам надпочечников:

Все гормоны надпочечников сильно скачут по времени, ежеминутно, ежечасно и тд., поэтому есть своя специфика:

- По крови можно посмотреть гормоны в моменте. Это важно, когда нужно узнать пиковые значения. К примеру утром всегда наблюдается пик кортизола, и если его по анализам нет, то будет подозрение на гипоплазию надпочечников. Ещё пики смотрят после стимулирования специальными лекарствами (пробы), то есть смотрят ответ надпочечников. Во всех остальных случаях гормоны по крови практически неинформативны.

- По слюне это то же самое, что по крови, но только более удобно. И ещё по слюне можно "наплевать" в баночки в течении дня, и тогда это уже более точные результаты (чисто статистически).

- По моче. Имеется в виду по суточной моче, так как по одноразовой это то же самое, что и кровь. А если собирать мочу сутки в банку, то будет среднее за весь день. И это самый точный тест, по которому сразу видно, как работают надпочечники, без каких либо оговорок.


Так как надпочечники это сложный орган, с десятками гормонов и ферментов, то просто определение кортизола или альдостерона не скажет практически ни о чём. Такое определение делают к примеру, если есть подозрение на опухоль (не наш вариант, у нас генетика), потому что тогда кортизол будет поднят во много раз, и это будет информативно. Для нас же важно посмотреть всю систему надпочечников, поэтому смотрим мой список гормонов в отдельной ветке. Но так как не все могут найти нужные анализы, то немного уточню здесь.

Минимальный набор анализов, который хоть что то скажет: утренний кортизол по крови, АКТГ по крови, альдостерон по крови и очень желательно суточный кортизол по моче. Важно всё сдать в один раз, так как надо посмотреть обратные связи АКТГ.

Желательный набор анализов: утренний кортизол по крови, АКТГ по крови, альдостерон по крови, ренин по крови, суточный кортизол по моче, суточный альдостерон по моче. Опять же, всё по крови сдаём за один раз, а по моче собираем в этот же день.

Если эти анализы показывают отклонения, а они были у всех, кто здесь сдавал анализы, то потом надо будет искать причину сбоя надпочечников. Для этого понадобятся более редкие анализы: 17-кетостероиды, 17-гидроксипрогестерон, 11-дезоксикортизол, 11-дезоксикортикостерон и тд. Если у кого то есть доступ к заведениям типа НИИ эндокринологии, то узнайте там на счёт этих анализов. Но в принципе их можно заменить пробами , когда принимаешь стимулирующее лкарство, а потом смотришь анализы обычных гормонов надпочечников. Но такие пробы должен делать грамотный врач, поэтому подробно про них тут рассказывать не буду.


Теперь немного про лечение:

Не пробуйте лечиться самостоятельно! Объясню почему.
Дело в том, что Вы прийдёте в аптеку и попросите искусственный кортизол. И вам могут дать Дексаметазон или Гидрокортизон, так как они самые распространённые. Но в зависимости от того, что у вас за сбой в надпочечниках, от одного лекарства Вам будет хорошо, а другое может в реанимацию отправить... Дело в том, что Дексаметазон имеет в 30 раз худшее сродство с рецепторами альдостерона, чем Гидрокортизон. А у нас и так, предположительно, альдостерон высокий, поэтому Гидрокортизон может очень сильно поднять давление, к примеру. А у кого то всё наоборот.
Точно так же, в лечении важна и дозировка лекарства. К примеру, маленькие дозы Дексаметазона используются,чтобы подавить продукцию высокого кортизола (кортизол высокий, а мы ещё добавляем), через механизм обратной связи АКТГ. А большие дозы восполняют кортизол при гипоплазии надпочечников.
А потом Вы зайдёте на форум, и будите уверять, что лечение не помогает... :)

Сначала анализы, потом постановка точного диагноза, а только потом лечение!
И да, я никого лечить не буду, у меня нет опыта. Максимум помогу поставить диагноз, а потом с ним к врачу.


:) Нет такого диагноза, как усталость надпочечников. Это принципиально. Просто вот такие околонаучные темы отвлекают от серьёзных исследований и нормального лечения. Просто каждый зарабатывает как может, и кто то на таких темах делает себе состояние.

Надпочечник не может устать, потому что в нём нет ЦНС, который зафиксирует эту усталость. Надпочечник это клетки разных типов, и обратная связь для регулирования через клетки в ЦНС и в почках. Что тут может устать? И даже если не придираться, и попытаться интерпретировать "усталость" в что то похожее на диагноз надпочечника, то ничего просто на ум не приходит. Просто клетки устать не могут, они могут плохо работать, но не от усталости, а от генетического сбоя, от недостаточной стимуляции АКТГ, или клеток просто может стать меньше. Всё это научные диагнозы, которые имеют точные лечения.

Ваш большой кортизол вполне объясним. Это может быть генетический сбой рецепторов кортизола, тогда кортизол по анализам крови будет большой, но все симптомы будут, как у низкого кортизола (Аддисон). Или же это может быть просто утренний подъём кортизола на фоне ещё большего подъёма альдостерона, поэтому я и говорю, что сдавать кортизол отдельно это просто выбрасывать деньги на ветер :)
ПОИС с 2004г.
Полезное
Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Snot »

Как мне кажеться анализы нужно сдавать когда пик ПОИСа и его начало чтобы словить по какой линии идет сбой.То есть например,сначала гипофиз дает сбой,а потом идет его восстановления и если сдаешь анализ "не вовремя",а он уже восстановился,то не знаешь куда копать, а в это время сбоит другая часть всей цепочки поиса,вот и получается ложный путь.Тут слоник и говорит что все анализы нужно сдавать хотя бы в одно время разом.Это сложно словить,но все равно что то общее будет однозначно у всех в показаниях,это главное найти,так как большая часть симптомов у всех схожая.

P.S:Большое спасибо СЛОНИКУ ! И Герману за направления которые он давал,подталкивал,а Слоник ловил! А еще Сереге и еще может кому??? за то что сохранил(ли) форум!
ПОИС с 2003.
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik »

Snot писал(а):Как мне кажеться анализы нужно сдавать когда пик ПОИСа и его начало чтобы словить по какой линии идет сбой.То есть например,сначала гипофиз дает сбой,а потом идет его восстановления и если сдаешь анализ "не вовремя",а он уже восстановился,то не знаешь куда копать, а в это время сбоит другая часть всей цепочки поиса,вот и получается ложный путь.Тут слоник и говорит что все анализы нужно сдавать хотя бы в одно время разом.Это сложно словить,но все равно что то общее будет однозначно у всех в показаниях,это главное найти,так как большая часть симптомов у всех схожая.

P.S:Большое спасибо СЛОНИКУ ! И Герману за направления которые он давал,подталкивал,а Слоник ловил! А еще Сереге и еще может кому??? за то что сохранил(ли) форум!
Да, сдавать анализы до и после эякуляции было бы замечательно. Если у кого то есть такая возможность, то вперёд!
Я сам тоже попробую, как только появится возможность :)
А с гипофизом пока по анализам ни у кого сбоя нет, и по рениново-ангиотензиновой ветке регулирования тоже ни у кого сбоя нет. Пока сбои только в производстве кортизола и/или альдостерона. Но сбои разные, что вполне объяснимо.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение slon_ik »

marko писал(а):slon_ik, спасибо вам за исследования. Я специально зарегистрировался, чтобы пообщаться с вами. У меня тоже POIS и тоже давно.
Анализов я тоже сдал кучу за все время. И искал сам причину своего состояния.

Но мне не понятны ваши выводы. Поясните, пожалуйста, еще раз. Как вяжется то что у многих или почти у всех (и у меня в том числе) кортизол по утренней крови повышен или на верхней границе нормы. Вы же пишите про то что у нас недостаточность кортизола.

У меня например как не сдам - всегда около 1000 кортизол. Недавно сдавал первый раз кортизол по суточной моче и он оказался в норме. Альдостерон у меня в последнем анализе был в на верхней границе нормы (воздержание было более 7 дней).

Но ваша теория очень очень похожа на правду. Так как вот нехватка кислорода у меня налицо после полового акта. Появляется раздражительность, слабость в мышцах, вялось, апатия и так далее. Проходят симптомы где то на 4 день более менее.
И вот опять то же самое. Просто симптомы ПОИса очень похожи на Аддисона , а по анализам кортизол высокий.
Если у Вас кортизол по крови большой, а по суточной моче маленький, то это ещё одно доказательство, что у вас генетический сбой рецепторов кортизола. То есть в крови кортизола много, так как он не связывается с рецепторами, но в моче его норма, так как перепроизводства кортизола нет. И несмотря на то, что кортизола в крови много, органы мишени его не видят, и все симптомы низкого кортизола (Аддисон). Похоже, что у большинства здесь именно эта проблема.
Как вариант могу ещё предположить, что проблема с транспортными белками кортизола (КСГ). То есть кортизол не связывается с белками (или белков мало), поэтому его много в пиках (утром, после еды, после секса), но он не запасается, и поэтому в промежутках его недостаток. Тут можно поиграть с анализами, так как в слюне кортизол не связывается с белками, то можно сдать одновременно кортизол по слюне и по крови, и посмотреть результаты.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Sergey
Администратор
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Sergey »

slon_ik писал(а):Да, сдавать анализы до и после эякуляции было бы замечательно. Если у кого то есть такая возможность, то вперёд!
А если все же делать один раз анализ (пока нет возможности сделать дважды) то лучше в каком состоянии делать его? При наилучшем или при наихудшем?
ПОИС с 2004г.
Полезное
Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Теория связи тестостерона, кортизола, РН и гипоксии с ПОИСом от slon_ik

Сообщение Snot »

Только при худшем,так как в хорошем состоянии организм восстановлен +/- и как видно из анализов, ПОИС не просто засечь,то есть примкнуть отклонения, к какому то заболеванию общему,серьезных отклонений по анализам нет типа.
ПОИС с 2003.
Ответить