Общее обсуждение POIS

Этот форум предназначен для обсуждения и поиска решений для борьбы с синдромом POIS
Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Snot »

Герман,у меня как бы повышена кислотность,мне кислоту пить как соль на рану или я вообще не понимаю тут смысл...Вот из этого списка по исключению можно пробывать быстрым окислителям или можно еще добавить что то?
витамин А, витамин С, витамин Е, витамин В 12 , ниацинамид, пантотенат кальция, биофлавоноиды, холин , инозит, кальций , фосфор, йод и цинк. Карнитин.
ПОИС с 2003.
Gary777
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Gary777 »

Snot писал(а):Герман,у меня как бы повышена кислотность,мне кислоту пить как соль на рану или я вообще не понимаю тут смысл...Вот из этого списка по исключению можно пробывать быстрым окислителям или можно еще добавить что то?
витамин А, витамин С, витамин Е, витамин В 12 , ниацинамид, пантотенат кальция, биофлавоноиды, холин , инозит, кальций , фосфор, йод и цинк. Карнитин.
Вот и пробуй этот рацион. причем тут то что я пишу и ты. Я пишу слонику или дельте.
Аватара пользователя
Snot
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:58
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Snot »

Gary777 писал(а):
Snot писал(а):Герман,у меня как бы повышена кислотность,мне кислоту пить как соль на рану или я вообще не понимаю тут смысл...Вот из этого списка по исключению можно пробывать быстрым окислителям или можно еще добавить что то?
витамин А, витамин С, витамин Е, витамин В 12 , ниацинамид, пантотенат кальция, биофлавоноиды, холин , инозит, кальций , фосфор, йод и цинк. Карнитин.
Вот и пробуй этот рацион. причем тут то что я пишу и ты. Я пишу слонику или дельте.
Просто хотелось узнать,может в связке что то лутче будет.
ПОИС с 2003.
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik »

Дельта писал(а): Слоник, не все анализы можно делать на сытый желудок, потому что хилезная кровь не позволяет провести анализ.Гипоксия бывает дисциркуляторная, гемическая, метаболическая.У меня сатурация венозно крови вообще 20%, но самое интересное, что у сына 23лет абсолютно такая же процентвовка и нам обоим написали Респиратор ацидоз, при избытке буферных основании.р50 при этом в норме.а респиратор потому, что востановленный гемоглобин , который протонирован выше нормы, а оксегинированныф меньше нормы, те гемоглобин не получает кислород в легких!!!это подтвердила спирометрия, объем выдыхаемого воздуха снижен сильно.Причем, когда я сделала кт легких, то оказалось, что в правом легком у меня фиброзной участок, альвеолы тоже изменены по типу матового стекла в виде мозаичной структуры, а корни легких Расширены.Фишка в том, что при таких изменениях должны быть изменения на экг в виде нагрузки на правый желудочек сердца а у нас идет нагрузка на левый желудочек и дополнительная хорда в сердце у сына говорит, что организм еще внутриутробно приготовился качать Густую кровь!!!это значит, что не в легких проблема, а проблема возможно как раз скорее метаболичеткая, тк ловила повышение р50выше нормы, у младшего сына сейчас р50 ниже нормы и недостаток буферных оснований, оксигенированный кислород у него выше нормы за счет низкого р50, те не отдает гемоглобин кислород тканям, потому, что р50 показывает повышенное сродство гемоглобина к кислорода.почитайте про Эффект Бора.снижает сродство ацидоз и 2, 3дифосфоглицерат, а аммиак повышает.те у ребенка не хватает 2, 3дифосфоглицерата, тк ацидоз у него есть.дифосфоглицерат образуется из глюковзы, поэтому назначена углеводная диета, снижение белков.В1 в моем случае будет истощать глюкозу, гликоген в печени и рост ацетальдегида приведет к жировому гепатозу, как при алкоголизме или гиперамиониемии, уж поверьте я видела анамнезы детей с гиперамиониемией, у них печень как у алкоголика.когда печень заплывать жиром, падают тромбоциты и кровь разжижжается, что создает эффект мнимого счастья, тк кровоснабжение мозга лучше, но потом....
печень просит глюкозы, начинаются бессонницы.следующие стадии вплоть до комы читаете в интернете.
р.s.иногда нужно и родственникам анализы сдавать, чтобы понять, что проблема генетическая.
Дельта, Вы здесь написали свои выводы, но мне было бы проще посмотреть сами анализы КЩС. Я не эксперт по ним, но всё же что то понимаю.
Но главное, что Вы пришли к правильному выводу. Что респираторный ацидоз не первичен. Тут даже анализов смотреть не надо, чтобы это понять. Первичными респераторные заболевания могут быть только из-за травмы или конечных стадий лёгочных инфекций. То есть, это те случаи про которые человек не может не знать даже без анализов. Во всех остальных случаях респераторые отклонения это компенсация метаболических. Просто кислородный буфер КЩС самый сильный из всех.

Теперь про метаболические отклонения. Они практически всегда первичны. НО! Это всего лишь маркеры, что в организме что то работает не так. То есть, ацедемия (не ацидоз, так как ацидоз это реанимация) или алколемия это всего лишь указания, что где то есть сбой. Лечить ацедемию или алколемию невозможно! Чаще всего причиной сбоя КЩС являются надпочечники, а точнее надпочечники и яички/яичники, потому что в них одна и та же биохимия. Но и тут проблемы в самих надпочечниках всегда выявляются раньше, чем сбой КЩС. Потому что это опухоли или врождённые сбои, которые делают инвалидом. И вот теперь дошли до истинных причин, а это регуляция гипоталамусом и гипофизом, или какие то сбои энергетического или кислородного метаболизма, но уже на уровне биохимии, а не на уровне органов.

Тут простая формула. Все проблемы на уровне органов выявляются значительно раньше, потому что имеют слишком явные последствия. А все наши проблемы они как бы неявные, а значит это регуляция биохимии.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Gary777
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Gary777 »

slon_ik писал(а):
Дельта писал(а): Слоник, не все анализы можно делать на сытый желудок, потому что хилезная кровь не позволяет провести анализ.Гипоксия бывает дисциркуляторная, гемическая, метаболическая.У меня сатурация венозно крови вообще 20%, но самое интересное, что у сына 23лет абсолютно такая же процентвовка и нам обоим написали Респиратор ацидоз, при избытке буферных основании.р50 при этом в норме.а респиратор потому, что востановленный гемоглобин , который протонирован выше нормы, а оксегинированныф меньше нормы, те гемоглобин не получает кислород в легких!!!это подтвердила спирометрия, объем выдыхаемого воздуха снижен сильно.Причем, когда я сделала кт легких, то оказалось, что в правом легком у меня фиброзной участок, альвеолы тоже изменены по типу матового стекла в виде мозаичной структуры, а корни легких Расширены.Фишка в том, что при таких изменениях должны быть изменения на экг в виде нагрузки на правый желудочек сердца а у нас идет нагрузка на левый желудочек и дополнительная хорда в сердце у сына говорит, что организм еще внутриутробно приготовился качать Густую кровь!!!это значит, что не в легких проблема, а проблема возможно как раз скорее метаболичеткая, тк ловила повышение р50выше нормы, у младшего сына сейчас р50 ниже нормы и недостаток буферных оснований, оксигенированный кислород у него выше нормы за счет низкого р50, те не отдает гемоглобин кислород тканям, потому, что р50 показывает повышенное сродство гемоглобина к кислорода.почитайте про Эффект Бора.снижает сродство ацидоз и 2, 3дифосфоглицерат, а аммиак повышает.те у ребенка не хватает 2, 3дифосфоглицерата, тк ацидоз у него есть.дифосфоглицерат образуется из глюковзы, поэтому назначена углеводная диета, снижение белков.В1 в моем случае будет истощать глюкозу, гликоген в печени и рост ацетальдегида приведет к жировому гепатозу, как при алкоголизме или гиперамиониемии, уж поверьте я видела анамнезы детей с гиперамиониемией, у них печень как у алкоголика.когда печень заплывать жиром, падают тромбоциты и кровь разжижжается, что создает эффект мнимого счастья, тк кровоснабжение мозга лучше, но потом....
печень просит глюкозы, начинаются бессонницы.следующие стадии вплоть до комы читаете в интернете.
р.s.иногда нужно и родственникам анализы сдавать, чтобы понять, что проблема генетическая.
Дельта, Вы здесь написали свои выводы, но мне было бы проще посмотреть сами анализы КЩС. Я не эксперт по ним, но всё же что то понимаю.
Но главное, что Вы пришли к правильному выводу. Что респираторный ацидоз не первичен. Тут даже анализов смотреть не надо, чтобы это понять. Первичными респераторные заболевания могут быть только из-за травмы или конечных стадий лёгочных инфекций. То есть, это те случаи про которые человек не может не знать даже без анализов. Во всех остальных случаях респераторые отклонения это компенсация метаболических. Просто кислородный буфер КЩС самый сильный из всех.

Теперь про метаболические отклонения. Они практически всегда первичны. НО! Это всего лишь маркеры, что в организме что то работает не так. То есть, ацедемия (не ацидоз, так как ацидоз это реанимация) или алколемия это всего лишь указания, что где то есть сбой. Лечить ацедемию или алколемию невозможно! Чаще всего причиной сбоя КЩС являются надпочечники, а точнее надпочечники и яички/яичники, потому что в них одна и та же биохимия. Но и тут проблемы в самих надпочечниках всегда выявляются раньше, чем сбой КЩС. Потому что это опухоли или врождённые сбои, которые делают инвалидом. И вот теперь дошли до истинных причин, а это регуляция гипоталамусом и гипофизом, или какие то сбои энергетического или кислородного метаболизма, но уже на уровне биохимии, а не на уровне органов.

Тут простая формула. Все проблемы на уровне органов выявляются значительно раньше, потому что имеют слишком явные последствия. А все наши проблемы они как бы неявные, а значит это регуляция биохимии.


Слоник и Дельта


Если повышен ацетилхолин из за недостаточности разбоя ацетилхолина( или серотонина). ТО раз витамин б1 будет в моче. Два респираторный драйв будет убит это не респираторный ацидоз из за легких это респираторный ацидоз из за ноль драйва.. З сахарный метаболизм закрыть так как б1 в моче. Теперь телу остается делать окислять белок и жир.

В этом случае застревание в парасимпатике это первоначальное состояние.


Поэтому когда пьешь б1 то улучшаешь сахарный метаболизм стартуешь стеройды но поднимаешь дико нагрузку на карбон ангидразу которая на цинке и ГИСТИДИНЕ. Так как б1 будет еще увеличивать СО2. И если делать это без цинка то будет провал.

Сам же цинк понижает гистидин вертя его в гистамин поэтому цинк и медь уменьшаеют тетрафолейт так как тертафолейт зависит от гистидина. И уменьшают нитрат азота так как тетрафолейт рециркулирует Bh4. Что увеличивает спазмы в бошке. И так же вызывает производство супероксида вместо производства нитрат азота.

А проблема в том что надо увеличить разбой ацетилхолина. ацетилхолинстеразой.И тогда СО2 станет меньше дыхание увеличится резко особенно во сне. Б1 начнет поставлятся теперь в активную форму. это будет делать СО2 уже клетке а не тупо задерживать СО2 снаружи как это делает ацетилхолин метаболизм поднимается и медь используется как надо. Нагрузка на кортизол и адреналин резко падают.


поэтому гистидин тирозозин серин повышает ацетилхолинстеразу это резко роняет Со2. Теперь нужен калий. даешь калий клетка им заполняется. Это сбрасывает бикарбонат. Начинает крутится метаболизм. даешь б1. сахар работает. ну и тут нужны водород уже и другие бшки. И наверное медь.


Я думаю что тело тут застряло изначально в парасимпатике а перкомпенсация метаболизческим алкалозом иза того что кортизол тупо выносит весь калий. Так как калия нет то идет аммиак.




А если просто калий давать в этом химии то калий будет тупо повышать парасимпатику еще выше так как калий повышает парасимпатику так как при давании калия у тебя прогестерон начинает крутится в нейростейроды которые увеличивают габа.


А так как уже поднят ацетилхолин то габа не разрешена. так как он повысит парасимпатику. Вот от сюда идет тупая реакция на стресс.
Поэтому калий можно давать только тогда когда уже убран ацетилхолин иначе габа будет ухудшать респираторный фейл.


Итог убираешь ацетилхолин гистидином. Гистидин позволяет крутится фолейту. можно подать фолиник асид. это увеличивает адреналин. то есть даешь фолинис вместе с гистидином.Даешь б1. Это все уменьшает парасимпатику. и теперь даешь калий который крутит прогестерон в нейростеройды и появляется габа. КАлий крутит прогестерон в нейро так как прогестерон поднимается тогда когда калий низкий и падает когда калия много в клетке. Все ПОИСА нет.
Кортизол падает так как сахар работает есть калий ( инсулин) есть б1 рабочий так как ацетилхолин упал.

Кортизол падает поднимается рецептор адрогенный . Появляется тонна сил.


Так как нет гистидина то это уменьшает сродство кислорода с гемоглобином. Поэтому из легких кислород не забирает так как если бы он забирался то от эффекта бора вы бы сдохли так как Со2 его сразу бы релизило в клетку.
Последний раз редактировалось Gary777 21 июн 2018, 18:48, всего редактировалось 4 раза.
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik »

Sergey писал(а):
Blackberry писал(а):
Sergey писал(а):
А как понять какой я окислитель? Есть какие-то признаки?
Definition of fast oxidation: This is defined on a properly performed hair mineral analysis as a calcium/potassium ratio less than 4 AND a sodium/magnesium ratio greater than 4.17.
Судя по всему я быстрый?
Получается мне Б1 не подходит? И какая тогда должна быть схема лечения в моем случае?
Итак, чисто по Вилсону:
Са/К=27/11=2,5 и это меньше 4.
Na/Mg=14/2=7 и это больше 4,17
смотрим табличку у Вильсона и находим, что Вы быстрый окислитель
2,5*7-16,7=0,8 и это скорость быстрого окисления. То есть у Вас быстрое окисление, но без перебора.

Но потом, если следовать по Вилсону, начинается описание сотен исключений и особенностей. И всё это на уровне каких то субъективных понятий. И там куча вариантов. И выяснить нужно ли Вам принмать Б1 затруднительно.

Поэтому я отношусь к системе Вилсона (и прочих) заинтересованно-скептически. То есть вроде бы какой смысл в ней есть, но математика где то так глубоко, что простым смертным она недоступна. Мне намного ближе биохимия. Там чёткие формулы и чёткие эффекты. А сложность только в кол-ве этих формул, что со временем решаемо :)

А чтобы ответить на вопрос про то, подходит ли Вам Б1, нужно рассмотреть окисление у Вас углеводов, жиров и белков, а также реальный уровень стероидов и тироксина, и ещё кучу всего другого. Поэтому проще просто проверить на практике, но это решать исключительно Вам :)

Могу лишь сказать, что теоретически вероятность того, что от Б1 Вам не будет пользы - больше, чем то, что польза будет.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Gary777
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Gary777 »

slon_ik писал(а):
Sergey писал(а):
Blackberry писал(а): Definition of fast oxidation: This is defined on a properly performed hair mineral analysis as a calcium/potassium ratio less than 4 AND a sodium/magnesium ratio greater than 4.17.
Судя по всему я быстрый?
Получается мне Б1 не подходит? И какая тогда должна быть схема лечения в моем случае?
Итак, чисто по Вилсону:
Са/К=27/11=2,5 и это меньше 4.
Na/Mg=14/2=7 и это больше 4,17
смотрим табличку у Вильсона и находим, что Вы быстрый окислитель
2,5*7-16,7=0,8 и это скорость быстрого окисления. То есть у Вас быстрое окисление, но без перебора.

Но потом, если следовать по Вилсону, начинается описание сотен исключений и особенностей. И всё это на уровне каких то субъективных понятий. И там куча вариантов. И выяснить нужно ли Вам принмать Б1 затруднительно.

Поэтому я отношусь к системе Вилсона (и прочих) заинтересованно-скептически. То есть вроде бы какой смысл в ней есть, но математика где то так глубоко, что простым смертным она недоступна. Мне намного ближе биохимия. Там чёткие формулы и чёткие эффекты. А сложность только в кол-ве этих формул, что со временем решаемо :)

А чтобы ответить на вопрос про то, подходит ли Вам Б1, нужно рассмотреть окисление у Вас углеводов, жиров и белков, а также реальный уровень стероидов и тироксина, и ещё кучу всего другого. Поэтому проще просто проверить на практике, но это решать исключительно Вам :)

Могу лишь сказать, что теоретически вероятность того, что от Б1 Вам не будет пользы - больше, чем то, что польза будет.

Cлоник. Какая математика у Вилсона))

Вилсон вообще к этом системе не имеет отношения. ТАм есть в компьютере полная база всех ферментов и интеракций. Которые доктор Эк делал 40 лет. после этого он ее привел к анализу волос. Так как по волосам тестится легче. И сделал на этом систему. НО это система это полная биохимия. А не какая то математика кальци там выше калия. ЭТо обьяснения для идиотов н а сайте Вилсона. В реале там как миниумум 24 разных групп людей и каждая группа по волосам они понимают какой утебя PH из за чего PH сбит и как его чинить.

Я считаю что проблема с АРЛ это отсутствие аминокислот. И тупо подгон под идеальный PH. Типа вместо давания фолиник асида и гистидина медленному окислителю они дают цинк. И тупо повышают СА что убирает симптомы но это не правильно.
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik »

Виктор Бобров писал(а):
slon_ik писал(а):
Это да, Никотинамид у меня был следующим в планах. Просто его нет в аптеках, а с Айхерба опять ждать долго.
А пентовит для этого не подойдёт? В составе присутствует и никотиномид и тиамин
И ещё там фолиевая кислота, которая мне не идёт. Я предпочитаю отдельно всё.
ПОИС по жизни, а всем удачи!
slon_ik
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение slon_ik »

maxwell писал(а):Пришел мне метилсиленоцистеин + б2 + е. Герман, принимаю по 1 шт / день. Уже второй ден. Нормально? Или нужна особая дозировка? Когда лучше принимать? С едой или натощак?
slon_ik писал(а):Организм перестал усваивать кальций. Раньше я съедал 200 гр творога утром и 200гр мороженного вечером, и мне было от этого хорошо.
В твороге не только кальций но и казеин, от него может быть плохо. Творог деревенский? Есть информация, что при употреблении творога и вообще молочко, организм взрослого человека не только не дополучает кальция, но даже тратит его для переваривания этой массы.
Но я то творог ем уже 5 лет по 200гр, и из разных источников. Но плохо стало от него только после Б1. Поэтому вопрос в биохимии, и кальций тут наиболее уместен. Вопрос казеина и переваривания это вопрос полуправды. Как бы есть исследования и они даже подтверждены, но масштаб бедствия завышен в 1000 раз. У 1 на 1000 аллергия на козеин, а продавцы псевдолекарств пишут, что каждого второго :)
ПОИС по жизни, а всем удачи!
Gary777
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:41
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Общее обсуждение POIS

Сообщение Gary777 »

slon_ik писал(а):
maxwell писал(а):Пришел мне метилсиленоцистеин + б2 + е. Герман, принимаю по 1 шт / день. Уже второй ден. Нормально? Или нужна особая дозировка? Когда лучше принимать? С едой или натощак?
slon_ik писал(а):Организм перестал усваивать кальций. Раньше я съедал 200 гр творога утром и 200гр мороженного вечером, и мне было от этого хорошо.
В твороге не только кальций но и казеин, от него может быть плохо. Творог деревенский? Есть информация, что при употреблении творога и вообще молочко, организм взрослого человека не только не дополучает кальция, но даже тратит его для переваривания этой массы.
Но я то творог ем уже 5 лет по 200гр, и из разных источников. Но плохо стало от него только после Б1. Поэтому вопрос в биохимии, и кальций тут наиболее уместен. Вопрос казеина и переваривания это вопрос полуправды. Как бы есть исследования и они даже подтверждены, но масштаб бедствия завышен в 1000 раз. У 1 на 1000 аллергия на козеин, а продавцы псевдолекарств пишут, что каждого второго :)

б1 дуаретик как и ацеталозамид)) поэтому идет провал по калию. Кальций калий понижает))
Ответить