Результаты анализов (jakov)

В этом форуме будут выкладываться и обсуждаться анализы, тех кто этого не боится )
jakov
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 18:12
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1 раз

Результаты анализов (jakov)

Сообщение jakov » 12 ноя 2018, 23:26

Ниже находятся мои результаты анализов. Организованы они в соответствии со списком, который дал Герман :)
Планирую добавлять сюда новые результаты, по мере выполнения.

Возможно имеет смысл обсуждать результаты прямо здесь, чтобы мысли не терялись в гигантской теме Общее обсуждение синдрома POIS.

Изображение
Последний раз редактировалось jakov 13 ноя 2018, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

marko
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 авг 2018, 00:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение marko » 13 ноя 2018, 00:24

Яков, спасибо тебе! Это круто. Очень многое похоже на мои анализы. Но не все. Яков, я не вижу гемоглобин, эритроциты и гематокрит. Добавь их плиз.

И ещё анализы эти ты сдавал в поисе или когда тебе ок?

marko
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 авг 2018, 00:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение marko » 13 ноя 2018, 00:26

И индекс инсулинорезистентности.

А по билирубину что у тебя? Похоже на очередной Жильбер....

jakov
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 18:12
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение jakov » 13 ноя 2018, 00:57

marko писал(а):Яков, спасибо тебе! Это круто. Очень многое похоже на мои анализы. Но не все. Яков, я не вижу гемоглобин, эритроциты и гематокрит. Добавь их плиз.

И ещё анализы эти ты сдавал в поисе или когда тебе ок?


И помогают нам одни и те же вещи (цинк). Гемоглобин, эритроциты и гематокрит добавлю, изначально не стал их вписывать, потому что там вроде нет аномалий, всё в пределах нормы. Но гляну ещё раз и напишу.

Я всё время в поисе :) Там довольно большие разбежки по датам, но сдавал всегда примерно в таком состоянии, природу которого и хотел выяснить. Т.е. можно сказать сдавал во время POIS.

jakov
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 18:12
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение jakov » 13 ноя 2018, 01:06

marko писал(а):И индекс инсулинорезистентности.

А по билирубину что у тебя? Похоже на очередной Жильбер....


HOMA-IR (Homeostatic Model Assessment for Insulin Resistance): 1.8 (Several studies suggest a cut-off of >2 for any insulin resistance, but “normal” values appear to value greatly by population). Индекс не очень.

Билирубин был повышен в 2014 и 2016, кроме этого хорошо помню, что когда пару раз сдавал билирубин в период между 2008 и 2010 годами, он был выше нормы. Значения там были тоже примерно такие же как и в 2014 и 2016 (превышение верхней границы нормы не более 10 пунктов).

slon_ik
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение slon_ik » 13 ноя 2018, 02:51

И на мои анализы тоже весьма похоже :)

А чисто по статистике, опять высокий кортизол по утренней крови, как у всех. Думаю, что по суточной моче кортизол будет низкий, как и у меня. Это вот хорошо вписывется в тему Германа про андрогенные и стероидные рецепторы. У нас тут похоже андрогенные рецепторы слишком чувствительные. Отсюда понижен тестостерон. Отсюда низкие стероиды в моче. Отсюда кортизольный рецептор заглушен, и кортизол по утру большой, чтобы пробить его. Но потом в течении дня кортизола просто не хватает, и в итоге его абсолютно мало. А не хватает его потому что андрогенный рецептор в ЦНС тоже ведь сбит, и он неправильно регулирует ось гипоталамус-гипофиз-надпочечники. И ещё сбиты нейростероиды, которые делаются из андрогенов и стероидов через 5-альфа-редуктазу, и бета тоже. Отсюда ещё больше улетает ось, и отсюда же туман в голове.

Но это всё наш вариант. Есть и другие. Там андрогены высокие, и всё переворачивается.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

jakov
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 18:12
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение jakov » 13 ноя 2018, 12:39

slon_ik писал(а):У нас тут похоже андрогенные рецепторы слишком чувствительные. Отсюда понижен тестостерон.

Меня удивляет постоянство моего низкого уровня тестостерона. Анализы сделаны в разные годы (2014, 2016, 2017, 2018) но значения чуть ли не идентичные. Т.е. в разные годы и конкретные дни у меня мог быть совсем другой уровень стресса, другое питание, разные жизненные обстоятельства, разная длительность периодов со дня последней эякуляции до дня анализа, но результат почти всегда около 260 ng/dl. Получается, что фактор ответственный за низкий тестостерон настолько устойчивый, что не подвержен влиянию других внешних причин и колебаниям на протяжении нескольких лет. Мне кажется что мой уровень тестостерона просто кричит: Внимание! Внимание! У нас серьёзная проблема! (правда ты сам должен догадаться, какая именно это проблема :))

slon_ik
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение slon_ik » 16 ноя 2018, 02:17

jakov писал(а):
slon_ik писал(а):У нас тут похоже андрогенные рецепторы слишком чувствительные. Отсюда понижен тестостерон.

Меня удивляет постоянство моего низкого уровня тестостерона. Анализы сделаны в разные годы (2014, 2016, 2017, 2018) но значения чуть ли не идентичные. Т.е. в разные годы и конкретные дни у меня мог быть совсем другой уровень стресса, другое питание, разные жизненные обстоятельства, разная длительность периодов со дня последней эякуляции до дня анализа, но результат почти всегда около 260 ng/dl. Получается, что фактор ответственный за низкий тестостерон настолько устойчивый, что не подвержен влиянию других внешних причин и колебаниям на протяжении нескольких лет. Мне кажется что мой уровень тестостерона просто кричит: Внимание! Внимание! У нас серьёзная проблема! (правда ты сам должен догадаться, какая именно это проблема :))


Ну вот если причиной низкого тестостерона рассматривать чувствительные рецепторы, то да, тестостерон будет постоянно низкий, так как на эти рецепторы ничего не влияет, кроме сбитой генетики. Если по Герману, то тут уже эпигенетика, и тут могут влиять уже некоторые экзогенные факторы. Но этих фактором могло и не быть.

Если это повышенная конвертация андрогенов в нейростероиды, то тоже стабильная ситуация, так как это генетический сбой ферментов - 5-альфа-редуктазы и 5-бета-редуктазы. А уже нейростероиды в ЦНС влияют очень на многое, в том числе на обратные связи через гипоталамус и гипофиз. И тестостерон падает.

У меня такой картины нет. У меня тестостерон гуляет в нижней половине нормы. Хотя, возможно это от цинка, который я пью уже 5 лет. Там цинковый палец в каждой клетке как раз уровень андрогенов и стероидов регулирует.
ПОИС по жизни, а всем удачи!

jakov
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 18:12
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение jakov » 18 ноя 2018, 16:32

slon_ik писал(а):Ну вот если причиной низкого тестостерона рассматривать чувствительные рецепторы, то да, тестостерон будет постоянно низкий, так как на эти рецепторы ничего не влияет, кроме сбитой генетики. Если по Герману, то тут уже эпигенетика, и тут могут влиять уже некоторые экзогенные факторы. Но этих фактором могло и не быть.

Нашёл пару исследований, где говорится о том, что часто при чувствительных андрогеновых рецепторах появляется акне. А у меня сильное устойчивое акне с раннего подросткового возраста, не прошло до сих пор. Это конечно ничего не доказывает, но я считаю, что акне у меня точно аномальное и имеет связь с другими моими проблемами.

Кстати, slon_ik, вы случайно не встречали какой-нибудь основательный труд/пособие по теме гипогонадизма или около этой темы? А то гуглением пока находятся довольно поверхностная информация. Например: "Гипогонадизм может быть вызван интоксикацией, инфекцией, хирургическим вмешательством. Лечение: заместительная гормональная терапия, ингибиторы ароматазы...". Но не описывается как именно к примеру инфекции вызывают гипогонадизм, обратимые ли это изменения. И лечение простое - вколол тестостерон и готово, зачем пытаться устранить причину низкого тестостерона.

Update: есть - Male Hypogonadism. Basic, Clinical and Therapeutic Principles.

slon_ik писал(а):Если это повышенная конвертация андрогенов в нейростероиды, то тоже стабильная ситуация, так как это генетический сбой ферментов - 5-альфа-редуктазы и 5-бета-редуктазы. А уже нейростероиды в ЦНС влияют очень на многое, в том числе на обратные связи через гипоталамус и гипофиз. И тестостерон падает.

Значит должны быть повышенные уровни нейростероидов. По крайней мере уровень одного из них я знаю - DHEA-S. И он у меня нормальный. Правда не знаю, сущестуют ли какие-либо диагностические критерии в принципе.

slon_ik писал(а):У меня такой картины нет. У меня тестостерон гуляет в нижней половине нормы. Хотя, возможно это от цинка, который я пью уже 5 лет. Там цинковый палец в каждой клетке как раз уровень андрогенов и стероидов регулирует.

Да, наверное если бы я постоянно пил цинк, то тоже было бы чуть получше. От цинка мне хорошо.

slon_ik
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 04:04
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Результаты анализов (jakov)

Сообщение slon_ik » 25 ноя 2018, 22:38

jakov писал(а):
slon_ik писал(а):Ну вот если причиной низкого тестостерона рассматривать чувствительные рецепторы, то да, тестостерон будет постоянно низкий, так как на эти рецепторы ничего не влияет, кроме сбитой генетики. Если по Герману, то тут уже эпигенетика, и тут могут влиять уже некоторые экзогенные факторы. Но этих фактором могло и не быть.

Нашёл пару исследований, где говорится о том, что часто при чувствительных андрогеновых рецепторах появляется акне. А у меня сильное устойчивое акне с раннего подросткового возраста, не прошло до сих пор. Это конечно ничего не доказывает, но я считаю, что акне у меня точно аномальное и имеет связь с другими моими проблемами.

Кстати, slon_ik, вы случайно не встречали какой-нибудь основательный труд/пособие по теме гипогонадизма или около этой темы? А то гуглением пока находятся довольно поверхностная информация. Например: "Гипогонадизм может быть вызван интоксикацией, инфекцией, хирургическим вмешательством. Лечение: заместительная гормональная терапия, ингибиторы ароматазы...". Но не описывается как именно к примеру инфекции вызывают гипогонадизм, обратимые ли это изменения. И лечение простое - вколол тестостерон и готово, зачем пытаться устранить причину низкого тестостерона.

Update: есть - Male Hypogonadism. Basic, Clinical and Therapeutic Principles.

slon_ik писал(а):Если это повышенная конвертация андрогенов в нейростероиды, то тоже стабильная ситуация, так как это генетический сбой ферментов - 5-альфа-редуктазы и 5-бета-редуктазы. А уже нейростероиды в ЦНС влияют очень на многое, в том числе на обратные связи через гипоталамус и гипофиз. И тестостерон падает.

Значит должны быть повышенные уровни нейростероидов. По крайней мере уровень одного из них я знаю - DHEA-S. И он у меня нормальный. Правда не знаю, сущестуют ли какие-либо диагностические критерии в принципе.

slon_ik писал(а):У меня такой картины нет. У меня тестостерон гуляет в нижней половине нормы. Хотя, возможно это от цинка, который я пью уже 5 лет. Там цинковый палец в каждой клетке как раз уровень андрогенов и стероидов регулирует.

Да, наверное если бы я постоянно пил цинк, то тоже было бы чуть получше. От цинка мне хорошо.


Если акне признак высоких андрогенных рецепторов, то ПОИС не из-за этого. Так как акне у многих, а ПОИС у единиц. Но акне может быть обязательным но недостаточным условием. То есть рецептор высокий, но есть что то ещё обязательное.

Я читаю учебники, а статьи в инете только на передовые исследования, которых нет в учебнике. К примеру, у меня есть 2 тома "Базисная и клиническая эндокринология" Гарднер, Шобек, причём в бумаге. И только когда я прочитал их, то разобрался в теме :)

DHEA-S это не нейростероид, он делается сульфатным ферментом. А нейростероиды делаются 5-альфа-редуктазой. Из простых анализов есть Дегидротестостерон. Он в том числе и нейростероид. Поэтому дробь тестостерон - дегидротестостерон самый простой способ понять уровень нейростероидов. У меня они повышены по этой дроби.
ПОИС по жизни, а всем удачи!


Вернуться в «Анализы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя